Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Вт Dec 28, 2010 1:56 pm Заголовок сообщения:
Мила рассказала, что она в воскресенье тоже утонула почти по пояс.
И тоже где-то возле Маяка.
Так что не печалься Вова, возможно, что ты купался в одной ванне с Милой и даже потерял при этом лыжу.
Это тебя должно согревать
Добавлено: Вт Dec 28, 2010 3:21 pm Заголовок сообщения:
Snwbrd писал(а):
Вода наверняка не до дна. Возле маяка сплошь мели. ГЭС потихоньку срабатывает уровень, лед при осадке деформируется об дно, а тут еще снежная шуба притапливает. Вот и образовалась локальная ванна надо льдом.
Да конечно не до дна.
Лед там внизу нормальный.
Координаты "ДТП" - конечно запомнил.
чуть-чуть не напротив каменной дамбы Маяка, немного в сторону ГЭСА.
Более того - вторую лыжу, всю обмороженную льдом как сосиску, тоже там для ориентира бросил
А что с ней еще делать, если каша намерзает на ней практически мгновенно при -25-ти. И после пары "галсов" в режиме подводной лодки, вес лыжи уже так килограмчиков под 20...
Так что у кого есть желание покопать - я не против.
Хотя - очень сильно бы не советовал...
Там вокруг действительно все было очень некрасиво...
А лыжи - старенькие "Скайснейки", ушатанные ездой по дамбе, так что - было бы ради чего...
Давно хотел уже поменять, а тут - повод!
Кстати - никто от твинтипчиков 150 - 170 за выгодно для покупателя избавиться не хочет??
Можно без креплений.
Скользячка не обязательно должна быть в идеальном состоянии
Все равно на этих лыжках чаще всего "сноувейврайдинг" по дамбе изображаю! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Dec 28, 2010 11:06 pm Заголовок сообщения:
Я бы ради креплений поковырялся.
А водичка выступает именно в морозы. лед утолщается и выдавливает воду наружу. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Вт Dec 28, 2010 11:24 pm Заголовок сообщения:
msl писал(а):
А водичка выступает именно в морозы. лед утолщается и выдавливает воду наружу.
Как это ты писал выше в соседней теме: "Утверждение в корне не верно!"
Представь себе чистый лед без снега и мороз , хоть под 50!
Будет вода поверх льда??? Хрен!!!
Вода выступает только тогда, когда поверх льда много снега, который кстати, весит очень прилично!
Ну а морозы- это уже только катализатор к появлению трещин во льде (льду?? ), через которые вода давится на верх.
Ну и самое вероятное место появления воды - вблизи берегов, островов и отмелей.
Там лед ломается еще и от того что при понижении уровня водохранилища, часть льда ложится на отмели, а часть опускается ниже . В этом месте, соответственно, трещины и дорога воде на верх.
Ладно, уговорли - кто лыжи найдет, тому их дарю!!!
Хотя... я б, все же соваться в то место не советовал бы...
Но если кому очень хочется... _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Feb 28, 2008 Сообщения: 589 Откуда: Кемерово
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 1:48 am Заголовок сообщения:
Дохрена снега легло на тонкий лед. Снег это офигительное одеяло, теплопроводность очень низкая. Там где им продавило дыры во льду и проступает вода получается теплее - вода плюс 2 плюс 4 градуса. Может так выйти, что и не промерзнет обратно вообще. Чтобы промерзло нужен не мороз, а наоборот оттепель, чтобы снег уплотнился и подтаял, а потом уж морозить.
Зарегистрирован: Dec 21, 2006 Сообщения: 1801 Откуда: Гиперборея
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 1:17 pm Заголовок сообщения:
Неправы все.
Захаров собрался на пенсию. Володя, ты не прав!
А вот из таких перлов можно собирать коллекцию:
-лед утолщается и выдавливает воду наружу
-Чтобы промерзло нужен не мороз, а наоборот оттепель
Советский школьник-хорошист разложил бы по полочкам так:
1) Лед имеет плотность на 10 процентов ниже плотности воды и поэтому может выдавить воды лишь… (вспоминаем, двоечники, Архимеда!) 9/10 своего объема, а на 1/10 торчит из воды. Следовательно, ни в какую «наружу» ровное поле чистого льда не способно выдавить воду, и в случае отсутствия атмосферных осадков и наличия мороза толщина льда может увеличивается только за счет намораживания воды на нижнюю плоскость. Больше ему возникнуть неоткуда.
2) Выпадающий снег является грузом, который притапливает лед. Когда вес груза на некой площади льда равен 10 процентам веса этого участка льда, тогда уровень воды сравнивается с уровнем верхней плоскости ледяного поля. Если вес груза-снега больше, то под воду уходит и часть груза-снега до тех пор, пока вес воды, вытесненной некой площадью пирога из льда и груза, не сравняется с весом этого пирога.
Допустим (http://nsk.kp.ru/online/news/792611/ ), в конце ноября – начале декабря
выпало 50 мм осадков, а толщина льда 200 мм. Тогда лед под грузом осадков компенсирует вес только 1/10х200х9/10=18 мм осадков. Остальная часть должна по закону Архимеда сама компенсировать свой вес – уйти под воду. Итак, где-то 2/5 толщины снега по условиям задачи окажется сухим, а 3/5 – промоченным (каппилярный эффект не учитываем).
Далее, если будет оттепель, то груз-снег будет таять, превращаться в воду, исчезать. То есть, вес пирога уменьшается и он всплывает – вода через трещины уходит. Так у нас случается весной, хотя не всегда - процесс усложнен талой водой из рек, ночными заморозками. Сейчас же мороз действует через толщу снега, у которого плохая теплопроводность, но потихоньку сверху замораживает выдавленную в середину пирога воду. При этом превращении плотность серединки уменьшается на 10 процентов, и замороженная часть желает торчать на 1/10 из воды – пирог всплывает. Таким образом, лед просыхает, толщина льда нарастает сверху.
ps: Вот такие пироги. После нового года все должно просохнуть. Только катать будет холодно. У меня первая начинает замерзать маска. Зараза.
Желаю, чтобы в Новом Году всем замораживалось, просыхалось и всплывалось _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Последний раз редактировалось: Snwbrd (Ср Dec 29, 2010 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 28, 2008 Сообщения: 589 Откуда: Кемерово
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 2:45 pm Заголовок сообщения:
Snwbrd писал(а):
Неправы все.
-Чтобы промерзло нужен не мороз, а наоборот оттепель
Советский школьник-хорошист разложил бы по полочкам так:
1) Лед имеет плотность на 10 процентов ниже плотности воды и поэтому может выдавить воды лишь… (вспоминаем, двоечники, Архимеда!) 9/10 своего объема, а на 1/10 торчит из воды. Следовательно, ни в какую «наружу» ровное поле чистого льда не способно выдавить воду, и в случае отсутствия атмосферных осадков и наличия мороза толщина льда может увеличивается только за счет намораживания воды на нижнюю плоскость. Больше ему возникнуть неоткуда.
2) Выпадающий снег является грузом, который притапливает лед. Когда вес груза на некой площади льда равен 10 процентам веса этого участка льда, тогда уровень воды сравнивается с уровнем верхней плоскости ледяного поля. Если вес груза-снега больше, то под воду уходит и часть груза-снега до тех пор, пока вес воды, вытесненной некой площадью пирога из льда и груза, не сравняется с весом этого пирога.
Бывший советский школьник, надеюсь отличник, вообще понимает принцип почему на нижнюю часть льда идет намерзание? Помнит что такое теплопроводность и теплоёмкость? Какое может быть намерзание при полной теплоизоляции верхнего слоя льда от холодного воздуха, а подо льдом теплая водичка и её там дохрена? Ходолные слои при этом опускаются вниз а новые теплые контачат со льдом? Так и лед потаять может если достаточно тонок.
Для справки
Цитата:
Теплопроводность снега зависит от его состояния. Если он только что выпал, то его теплопроводность примерно равна 0.10-0.15 Вт/(м*K), а если уже слежался, то 0.25-0.4 Вт/(м*K).
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 3:03 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Тогда лед под грузом осадков компенсирует вес только 1/10х200х9/10=18 мм осадков
Итак, где-то 2/5 толщины снега по условиям задачи окажется сухим, а 3/5 – промоченным
вот это неправда, потому что нужно учитывать ВЕС (т.е.) силу, с которой снег давит на лёд. для этого нужно знать массу осадков, т.е. зная толщину снега, нужно еще знать его плотность.
Попробую порассуждать:
Дано:
Квадратный метр льда, толщиной 0.5м
отношение Плотности льда к плотности воды = 9/10
Определить: какую максимальную массу в килограммах выдержит этот кусок льда.
ВОТ.
Но как же люди безнаказанно ходят по 12см льду??? ответ прост: а площадь то у него большаааааая.
А снег то на всю площадь падает.
т.е. в задаче посчитана максимально допустимая удельная масса снега.
Продолжим рассуждения. Вот чего я нагуглил:
Цитата:
Обычная плотность свежевыпавшего снега 0,05 г/см3 Плотность снега, выпавшего во время метели, доходит до 0,12...0,18 г/см3, а если ураган бушует многие сутки подряд, то и до 0,40...0,45 г/см3.
Допустим что плотность снега на
озере - 0.5г/см3 = 500 кг/м3
опппааааа... это значит что 10см самого плотного снега - уже возможно появление вытекание воды при наличии нескольких лунок.
Но если снег свежевыпавший, его плотность в 10 раз меньше, т.е. метр свежего снега или 10см очень плотного вызывают водоизлеяние на поверхность.
Зарегистрирован: Feb 28, 2008 Сообщения: 589 Откуда: Кемерово
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 5:34 pm Заголовок сообщения:
О! Вот, что нашел:
Цитата:
Часто старались найти зависимость между временем З. рек, озер и т. д. и суммами средних суточных температур воздуха ниже 0° от начала морозов до дня З. (см. Рыкачева "Вскрытие и замерзание вод в России"), но очевидно, что точного соответствия быть не может: теплоемкость воздуха настолько мала сравнительно с теплоемкостью воды, что он оказывает заметное влияние главным образом на неглубокие водоемы и то при сильном ветре. Гораздо важнее для З. лучеиспускание поверхности воды. Поэтому при прочих равных условиях воды быстрее замерзают в ясную погоду, чем в пасмурную и туманную. Раз на водоеме образовался лед и в особенности после того, как он покрылся снегом, эти тела, как дурные проводники тепла, защищают воду от охлаждения, и дальнейшее З. ее идет медленнее.
Так что ясная и морозная погода в праздники, по обещаниям синоптиков, должна поправить ситуацию.
Зарегистрирован: Nov 06, 2009 Сообщения: 424 Откуда: Н-ск, ОбьГЭС
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 7:26 pm Заголовок сообщения:
Traglodit писал(а):
О! Вот, что нашел:
Цитата:
Часто старались найти зависимость между временем З. рек, озер и т. д. и суммами средних суточных температур воздуха ниже 0° от начала морозов до дня З. (см. Рыкачева "Вскрытие и замерзание вод в России"), но очевидно, что точного соответствия быть не может: теплоемкость воздуха настолько мала сравнительно с теплоемкостью воды, что он оказывает заметное влияние главным образом на неглубокие водоемы и то при сильном ветре. Гораздо важнее для З. лучеиспускание поверхности воды. Поэтому при прочих равных условиях воды быстрее замерзают в ясную погоду, чем в пасмурную и туманную. Раз на водоеме образовался лед и в особенности после того, как он покрылся снегом, эти тела, как дурные проводники тепла, защищают воду от охлаждения, и дальнейшее З. ее идет медленнее.
Так что ясная и морозная погода в праздники, по обещаниям синоптиков, должна поправить ситуацию.
не поправить, а испортить лыжи то как потом искать-доставать из замёрзшей каши?
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 7:53 pm Заголовок сообщения:
vovan_55 писал(а):
вот это неправда, потому что нужно учитывать ВЕС (т.е.) силу, с которой снег давит на лёд. для этого нужно знать массу осадков, т.е. зная толщину снега, нужно еще знать его плотность.
Попробуй еще раз прочитать пост на который отвечаешь.
Даю подсказку, когда говорят "выпало 50 мм осадков", это означает, что выпало столько осадков, чтобы покрыть поверхность слоем воды в 50 мм", а снег это был или град, и какая получилась реальная толщина уже за рамками этого утверждения.
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 10:46 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Попробуй еще раз прочитать пост на который отвечаешь.
Даю подсказку, когда говорят "выпало 50 мм осадков", это означает, что выпало столько осадков, чтобы покрыть поверхность слоем воды в 50 мм", а снег это был или град, и какая получилась реальная толщина уже за рамками этого утверждения.
Зарегистрирован: Jan 28, 2009 Сообщения: 16 Откуда: Новоуральск
Добавлено: Ср Dec 29, 2010 11:53 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Бывший советский школьник, надеюсь отличник, вообще понимает принцип почему на нижнюю часть льда идет намерзание? Помнит что такое теплопроводность и теплоёмкость? Какое может быть намерзание при полной теплоизоляции верхнего слоя льда от холодного воздуха, а подо льдом теплая водичка и её там дохрена? Ходолные слои при этом опускаются вниз а новые теплые контачат со льдом? Так и лед потаять может если достаточно тонок.
Прикольно... да, окружающая действительность иногда значительно сложнее устроена, чем кажется.
У нас на Урале тоже не дует. Поэтому продолжим ликбез:
"Плотность воды при переходе из твердого состояния в жидкое не уменьшается, как почти у всех других веществ, а возрастает.
Плотность воды в интервале от 0 до +4 С повышается. Примерно при +4 С плотность воды достигает максимума, что приводит к той самой «двойственности»: например, при температуре 0 и +10 С плотность воды одинаковая."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
лыжи то как потом искать-доставать из замёрзшей каши? 
