Зарегистрирован: Feb 19, 2007 Сообщения: 1265 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 2:30 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Gurjev писал(а):
. Вон Серегу Коваленко спроси, не пофиг ли ему на каком корабле народ обплывать?
Ну, короче, чтобы окончательно утрясти разницу между "чугунными и карбоновыми великами", я б так сказал:
Хочешь быть впереди, доберись туда на "чугунном велике", или на "Мустанге с отломанным шарниром".
И вот после этого,если тебе это действительно нужно, и если ты поменяешь Чугунный велик на Карбоновый, тебя уже нереально будет достать никому!
Примеров - масса!
Смотрите внимательнее по сторонам!
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с) У нас, гонщиков выходного дня, бывают прорывы, когда вся гонка просто в прухе проходит. Это сразу чувствуется и результат получается.
Саньку Орлова пересадили с "Кадета" на виндсерфинг как неперспективного. Но его ТАК занозила доска, что он не вылазил с воды сутками. К "Мустангу" тогда прилагалась инструкция по езде, вот он по ней и учился. Освоил технику езды просто неимоверную. Мог стартовать в жопе, на первом знаке быть в десятке, на третьем первым, а дальше только контроль соперников. А в тактике так и не разобрался. На России, где половина гоняла с не меньшими скоростями, но уже соображала тактически Санька проваливался. Лично его из депресснков выводил тогда... А Виндгляйдеры тогда были прям очень монотипные.
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 3:00 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот и я говорю - информации НОЛЬ !!! Пипец просто какой-то...
Шо за трюки, кто с кем катался.... ващееееее... не понимаю ничего. Соревнования вообще были или нет?
про фристайл то вообще заморили ... мы как-то 2 км не решились до места идти ... поехал оператор на снегоходе ... а его отправили на ... "безопасное расстояние" )))
Добавлено: Вт Янв 12, 2010 6:46 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
[
Так что 90 процентов проблемм тех кто грешит на серьезный недостаток оборудования, для того чтобы ездить лучше, можно решить просто увеличив время нахождения на льду.
Ну а уж когда отработано большинство всех ресурсов, и дальнейший прогресс тормозиться недостатком матчасти, то тогда да - качественный аппарат, или прототип последней разработки МОГУТ дать серьезный аргумент для борьбы за первые места.
Короче, хоть Рома Любимцев изложил эту мысль и жестковато на форуме Оверпауэр, но если отбросить личности, дабы никто не обижался, то я и с ним согласен, что "Тренироваться не хотят, вот и придумывают всякую ересь"
Ну мягче говоря - не все участники гонок, получив в свои руки даже линейку супераппаратов новых разработок, смогут существенно улучшить свои текущие результаты.
Я и правда не хотел никого обидеть! Немного заострил проблему
Слишком часто стала подниматься тема прототипов и прочих мегакайтов.
На самом деле, намного важнее внутренний рост гонщика. Чувство кайта, физическая и психологическая готовность.
Если вы сейчас занимаете места во втором-третьем десятке, то через пару сезонов можно будет, при желании, побороться за призовые места.
До этого момента, можно сильно сэкономить на матчасти и уделить больше внимания тренировкам. Вносите поправку на разницу в матчасти, отмечая свои успехи и неудачи. Попробуйте сделать все идеально на том, что есть сейчас.
Выиграть старт. Скорость выполнения поворотов.
Выбор выгодной стороны дистанции, точки первого и последующих поворотов... Огибания. Очень многому можно научиться на любом кайте.
А потом можно и выстрелить...
На самом деле, намного важнее внутренний рост гонщика......психологическая готовность.
О, кстати, очень важное место!!!
Рома - респект!!!
Очень хорошо помню момент, когда перестаешь ехать за кем то, ориентируясь на то что делают лидеры, и выскакиваешь вперед.....
а перед тобой никого нет..... вся банда сзади, и готова тебя сожрать...
Капец ощущения!!!
Когда в какой нибудь гонке первый раз в жизни оказываешься в лидерах, то разруха в голове наступает полная!
Все меняется принципиально!
До этого - ты всегда ДОГОНЯЛ!
А теперь - нужно УБЕГАТЬ!
Просто не понимаешь, что делать дальше.
Четко соображаешь, что все что ты делал в гонках до этого - это тупо повторял действия идущих впереди, ориентируясь на их маневры.
А теперь все нужно делать самому...
Так же очень много было примеров и людей, которые начав прогрессировать, вылетали первыми на знак... и все!!! дальше ступор, полные непонятки, и финиш в конце первого десятка!
Спросите у того же Димки Мурашова про его первые гонки на доске на Балтийском кубке - то же самое раскажет.
В нескольких гонках выигрывал лавировку, вылетая первым на знак, и финишировал сильно не в лидерах.
Ну или как талантливо Коля Сотник в первой гонке наших соревнований затупил, оказавшись максимально близко к первым позициям...
Сам как то тоже, оказавшись первым в марафонской гонке на ЧМ в Эстонии, так тупанул, что мимо финишного створа на следующий круг попытался ехать! Победа - она же уже практически в руках, перестаешь вообще соображать по первости...Слава богу отрыв был приличный, что позволило понять происходящее и все исправить. Но илюша Малкин, на кайтах которого я тогда там гонял (Фантом) за эти несколько десятков секунд, пока я ехал мимо финиша, чуть инфаркт себе не заработал
Так что мало уметь технично ездить на кайте, мало хорошо понимать тактическую борьбу в гонке - одна из самых сложных задач - учиться быть первым, и принимать решения в гонке самомтоятельно, ни на кого не ориентируясь.
Этому реально нужно учиться. И это не просто...
И еще можно сказать, что разница в ощущениях по ходу гонки и после нее, разница по проделанной физической и психологической работе между победителем, и даже тем кто пришел вторым - это небо и земля!!!
Хотя, в компенсацию - есть такая старая морская примета-шутка, что первому всегда везет! Ему может и ветерок в нужную сторону зайти, и какая-нибудь поломка-неудача у самого ближайшего преследователя произойти, что позволит выиграть.... и это я бы тоже случайными совпадениями не объяснял
Ну и еще - перед гонкой бывают такие состояния, что ты однозначно уверен, что ты будешь первым!!!
Где -то еще встречал такую фразу, что любое соревнование выигрывается еще до старта... - та самая внутренняя готовность быть первым, подкрепленная, естественно соответствующей формой , навыками и знаниями...
О как загнул!!!
Вопрос о том, что некоторые гонщики якобы побеждают, благодаря суперсовершенной матчасти всплывает регулярно! Ну да - побеждают... Но они стабильно показывают высокие результаты и на серийной технике.
MAXIM писал(а):
Верно на 100%. Я бы даже добавил, что имея обычный, даже устаревший морально кайт, вполне можно приезжать на призовые места на 50 % соревнований. Это было уже доказано многократно и сейчас это можно наблюдать сплошь и рядом. Равно как и то, что некоторые гоняют на суперсовременных кайтах, но не попадают даже в тройку.
Хотя, опять же, все вышеприведенные цитаты никак не могут помешать некоторым утверждать, что ведущие гонщики, катаясь на навороченных прототипах, убеждают всех остальных все больше и больше тренироваться на устаревшей матчасти, чтобы обеспечить себе "массовку"
Понимание придет с опытом... хотя может не прийти и никогда!
Может быть расстановка сил от уравнивания и не произойдет, а вы возьмите и докажите это, сложив в рюкзачок свой прототип и взяв обычный кайт. Плюс к этому уравнивание всех на старте, а не борьба под солнцем, когда новички стартуют хер знает откуда.
Если расстановка сил не поменяется, значит все будут знать, что действительно все дело ТОЛЬКО в тренировках долгих и упорных. Отмазок будет намного меньше, как и разговоров кто на чем победил.
Дык вроде в первой гонке этого сезона в Новосибирске все было именно так как ты выше и описываешь!
Экстези и 10 и 7 - вполне серийные машины, причем не самого высокого по нынешним временам уровня.
Тему можно закрывать!
Борьба на старте мне лично тоже не очень по душе...
Слишком большая у нас возможность получить серьезную травму или попортить оборудование за счет специфики длинных строп...
Многие , особенно опытные парусники пришедшие в кайт, вообще не видят смысла в гонках без предстартовой борьбы.
Тут надо бы тоже к разумному компромису прийти.
Варианты есть.
Ну а деление на классы и разумные ограничения - тоде, согласен, должны появиться в недалеком будущем, по мере роста массовости и устаканивания матчасти.
Сейчас, наверноре, еще действительно не время...
Но все это нужно делать очень продуманно, основываясь на опыте проводимых соревнований.
Хотя, самое главное, я считаю, с чего все это начиналось, и что очень бы хотелось сохранить и видеть в будущих соревнованиях:
1.Интересные красивые акватории, на которых не просто гоняться интересно, но еще и удовольствие от процесса катания максимальное получать.
2. Интересные, приятные люди, общение с которыми и обмен опытом всегда ценил выше любых результатов!!!
Все остальное - суета и детские комплексы!
Извиняюсь конечно за последнюю формулировку
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 12:19 am Заголовок сообщения:
Борьба на старте определяется 2 факторами:
- уровнем собственной наглости
- претензией на лидерство _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Зарегистрирован: Jan 18, 2007 Сообщения: 1304 Откуда: Нск
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 12:39 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Хотя, самое главное, я считаю, с чего все это начиналось, и что очень бы хотелось сохранить и видеть в будущих соревнованиях:
1.Интересные красивые акватории, на которых не просто гоняться интересно, но еще и удовольствие от процесса катания максимальное получать.
2. Интересные, приятные люди, общение с которыми и обмен опытом всегда ценил выше любых результатов!!!
Все остальное - суета и детские комплексы!
Извиняюсь конечно за последнюю формулировку
Пункт 1. получился с точностью наоборот. Картинка в Гугле далеко не соответствует реальности, как и весь виртуальный мир - реальному. Прочитай свой отчет о поездке, кажется в Новгород, и о проживании в Кремле , и об окружающих пейзажах и посмотри фото с Урала. Про ветер уже все написали. Когда ветер дует в узкой трубе между охрененным заводом и элитной застройкой в 20 этажей, это с трудом можно назвать нормальными условиями для гонок. Можно конечно и марафонские забеги устраивать в Васюганских болотах, но разве это правильно? А если там, вдруг победит участник в новых прототипокроссовках? С одной стороны, организаторы победно рапортуют о количествах участников, а потом выясняется, что большая часть из них не финишировла (кстати, до сих пор полная таблица результатов не опубликована) Это что была "распродажа устарелой бытовой техники"? Или условия были настолько серьезное, что без "тефали" туда не соваться? Ну так сразу надо было написать об этом. А вопрос о прототипах касался одного момента, что в "пограничных" условиях побеждают пока прототипы, причем с заметным преимуществом.
Честно говоря, в гонках фанатизмом никогда не отличался, но всегда старался в них участвовать. Потому и поперся в Екат, что бы посмотреть как там "все по взрослому"
Последний раз редактировалось: Raum (Ср Янв 13, 2010 1:00 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 1:00 am Заголовок сообщения:
MorfeusMC писал(а):
Борьба на старте определяется 2 факторами:
- уровнем собственной наглости
- претензией на лидерство
По хорошему, в нормальных гонках при хорошем уровне участников, оба эти фактора - по максимуму!!!
Т.е, имеем большое количество опытных , наглых спортсменов, каждый из которых надеется стать победителем, а не просто выехал тусануться с корешками в гонке выходного дня.
И вот тут уже взаимодействие между ними полностью должно регулироваться Правилами гонок и четкостью работы судейской коллегии.
Т.е, там пропадают понятия вежливости, жинтыльменства, и все прочее.
Есть только буква закона.
И если ты действуещь в соответствии с этой буквой - то ты прав.
Если еще умеешь четко и внятно доказать свою правоту или вину другого на разборе протестов - ты вообще кум королю!
Протесты - тоже важнейшая составляющая любых парусных гонок, хотя многим, привыкшим к более мягким взаимоотношениям, все это не по душе.
Профессиональный спорт, мать его, он обычно с неочень добрым лицом!
"Кайтинг стал официальным видом спорта" - и нужно быть готовым, что вскоре все эти понятия из профессионального спорта приживутся и в наших соревнованиях.
Вообще, вот эти ситуации, когда вопреки положению о соревнованиях и Гоночной инструкции в призеры выхолдит человек, к примеру, с удвоенной длинной строп, запрещенной буквой закона, такая ситуация абсолютно не естественна!!!!
Был бы среди участников тот же Рома Любимцев - он бы точно протест подал на это дело, и был бы абсолютно прав!!!
Ибо это - бардак!!!!
Грамотные судь и сами бы должны были этот нюансик заметить.
В серьезных соревнованиях любая буква, написанная в законе должна строго соблюдаться!!!
Иначе это не соревнования, а гоп-тусовочка!!!
И самый страшный косяк - это сделать что-нибудь не так как прописано в Положении о соревнованиях.
А у нас это последнее время - на каждом шагу!!!
Видели бы вы как проходили обмеры в соревнованиях по парусной лыже, когда там было ограничение по площади паруса 7.3 м.кв!!!
Задача хорошего парусного мастера заключалась в том чтобы "выжать обмер".,
Т.е. сшить парус максимально возможной площади, который будучи обмерянным по правилам обмера и посчитанным по обмерной формуле, выдал бы цифру близкую к 7.3, но никогда ее на превышающую.
В этот обмер удавалось втиснуть паруса, площадьюпочти до 8-ми м.кв.
Кто-то скажет - не честно, жульничество!!!
А на профессиональном парусном языке - высокая квалификация парусного мастера, и умении "выжать формулу".
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 1:08 am Заголовок сообщения:
Raum писал(а):
Пункт 1. получился с точностью наоборот. "
Да я в курсе...
Мне после гонок на Шарташе тоже не сильно хотелось повторять такой экспириенс...
Нынешний пруд вроде чуть побольше, но там еще близость Уральских гор очень большое влияние на качество ветра оказывает, да и по Гугелю, при соответствующем опыте поездок, все ясно как божий день!.
Так что я не сильно расстроился, что не смогу поехать на соревнования в Е-буре в этот раз, по причине того что кошка Доббик, всеобщий домашний любимец, в эти же дни готовится стать мамой
Кошка - она же друг, и бросать друга в такой ситуации ну никак нельзя!
Честно скажу - впечатлений на порядок больше хватанули чем от любых "меряний пиписками и прототипами"
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 1:24 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
И вот тут уже взаимодействие между ними полностью должно регулироваться Правилами гонок и четкостью работы судейской коллегии.
Т.е, там пропадают понятия вежливости, жинтыльменства, и все прочее.
Есть только буква закона.
И если ты действуещь в соответствии с этой буквой - то ты прав.
Если еще умеешь четко и внятно доказать свою правоту или вину другого на разборе протестов - ты вообще кум королю!
Захотелось сферического коня в вакууме пообсуждать. Ну нет еще в кайтинге таких правил, которые позволяли бы действовать согласно твоему описанию. Не придумали. А посему имеем скорее то, что Фарид написал.
zakharov писал(а):
Вообще, вот эти ситуации, когда вопреки положению о соревнованиях и Гоночной инструкции в призеры выхолдит человек, к примеру, с удвоенной длинной строп, запрещенной буквой закона, такая ситуация абсолютно не естественна!!!!
А ты найди упоминание об этом в "законе"! Мне тоже казалось, что я его где-то видел. Пошел поискать и не нашел. Ни в одном опубликованном документе, и ни в одном, на которые были ссылки. Поэтому, скорее всего, протест и не подали. Может конечно я искать не умею...
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 1:52 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
А ты найди упоминание об этом в "законе"! Мне тоже казалось, что я его где-то видел. Пошел поискать и не нашел. Ни в одном опубликованном документе, и ни в одном, на которые были ссылки. Поэтому, скорее всего, протест и не подали. Может конечно я искать не умею...
Добавлено: Ср Янв 13, 2010 1:59 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Захотелось сферического коня в вакууме пообсуждать. Ну нет еще в кайтинге таких правил, которые позволяли бы действовать согласно твоему описанию. Не придумали.
:
Достаточно просто четко продуманной и описанной в гоночной инструкции стартовой процедуры, чтобы на старте бОшки себе стропами не поотрезать при завале.
Леха вон вроде на Жигморе что-то придумал.
Я даже догадываюсь что....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
