На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Гоночная доска. Директ или твинтип???
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гоночная доска. Директ или твинтип???
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вт Май 22, 2012 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):
Оклеил периметр доски 20мм экструдированным пенопластом на макрофлексе. Ширина увеличилась до 71 см, а в корме до 65-и ... Smile В длину теперь ровно 190.
Вот думаю, на палубу ППУ (двух комп.) 1-2 мм + шпон 0.6 абаши + 1-2 слоя стекла? Под пятками только усилить.


Хлопотно, наверное, ППУ тонким слоем по большой площади класть, а потом вышкуривать до ровного...
Я только на небольших поверхностях бортов это пробовал делать.
Может Юра расскажет, как у него этот процесс происходил..

Попробуй лучше решить вопрос нарезки тонкими листами (2-4мм) какого-нибудь твердого сорта пенопласта(100-150кг/м.куб), с последующей приклейкой этих листов к палубе на макрофлекс.
А так-то, конечно, если эту ПУ субстанцию ровно нанести тонким слоем, дык поверх 0.6 шпона - за глаза будет, если под шпон еще и стеклосеточку положить! Конечное изделие из двухкомпонентного ППУ пальцем практически не давится!

Только мудрые люди НЕ советуют использовать абаши...
Вес конечно сладенький, но....
Абаши- дерево очень пористое. и при приклейки к пенопласту, и особенно при наклейке поверх него стеклоткани, оно у тебя конкретно нахавается клеем и смолой, впитывает очень здорово, как губка.
И может оказаться, что конечный результат получится даже более тяжелым, чем при использовании девера более плотных (прочных) сортов.

Мудрые люди советуют ясень Smile

Тут же видишь идея-то уже какая - самый верхний слой стекла поверх шпона используется уже не как силовой, а просто чтобы защитить дерево от механических воздействий (продольные расколы, так популярные у серфовых формул, продавливание песком и мелкими камешками ). Его нужно класть очень тонким. А всю силовую нагрузку берет на себя именно шпон. Т.е. мы получаем пропитанный смолой пластик, в котором в качестве силовых волокон идут не нити стекла, а волокна дерева.
Опять же, по заверениям мудрых дюдей, по соотношению прочности к весу, деревоволокна превосходят даже карбон, не говоря уж о стекле. И сейчас одни из самых лучших продвинутых пластиков - это не всякие там кевларо-карбоны, а чистое дерево, термически обработанное так, чтобы удалить из его волокнистой структуры все природные смолы, с последующей пропиткой хорошей конструкционной эпоксидной смолой.

Т.е, наша задача не изолировать шпон от смолы, а наоборот, как можно качественнее его пропитать (подбирая разумную толщину и выбирая сорт дерева с максимальной насыщенностью волокнами и с минимумом пустот между ними), чтобы в результате получился "деревопластик" с хорошей прочностью и небольшим весом (еще бы и с термообработкой соответствующей перед пропиткой смолой в домашних условиях поэкспериментировать).

В Абаши волокна слабее и их меньше, поэтому придется больше смолы в нее вкачивать. Вес попрет.
А в твердых сортах дерева и волокна прочнее и больше их в объеме.
Поэтому смолы меньше туда войдет, и толщина шпона меньше потребуется для получения тех же самых характеристик...

Ну вот как-то так я это себе вижу на перспективу Smile...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2012 5:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С абаши - такая тема: Если клеить на эпоксидку - то да, впитывает. Но если на клейберит, то шпон сильно пропитывается ппу и смолы берет не так и много. Я сделал несколько образцов.
3 и 5 мм пенопласт есть, но хочется чего-нибудь еще попробовать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Archex



Зарегистрирован: Sep 29, 2009
Сообщения: 549
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2012 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):
С абаши - такая тема: Если клеить на эпоксидку - то да, впитывает. Но если на клейберит, то шпон сильно пропитывается ппу и смолы берет не так и много. Я сделал несколько образцов.
3 и 5 мм пенопласт есть, но хочется чего-нибудь еще попробовать Smile

бальзу или абаши перед приклейкой на плоскость (смолой или ПУ)сбрызгиваю... "Прелестью"- лак для волос, сушу. Закрываю тем самым поры, дерево значительно меньше в себя тянет клея или смолы при приклейке. Планирую со шпоном бамбуковым пэксперементировать(пена+бальза+стекло+шпон+стекло) вопрос с подбором толщины того и другого дерева, чтоб на выходе получить приемлемую жесткость при минимальном удельном весе сэндвича.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Май 23, 2012 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Archex писал(а):
elfkite писал(а):
С абаши - такая тема: Если клеить на эпоксидку - то да, впитывает. Но если на клейберит, то шпон сильно пропитывается ппу и смолы берет не так и много. Я сделал несколько образцов.
3 и 5 мм пенопласт есть, но хочется чего-нибудь еще попробовать Smile

бальзу или абаши перед приклейкой на плоскость (смолой или ПУ)сбрызгиваю... "Прелестью"- лак для волос, сушу. Закрываю тем самым поры, дерево значительно меньше в себя тянет клея или смолы при приклейке. Планирую со шпоном бамбуковым пэксперементировать(пена+бальза+стекло+шпон+стекло) вопрос с подбором толщины того и другого дерева, чтоб на выходе получить приемлемую жесткость при минимальном удельном весе сэндвича.


Артур, тут еще такая мулька получается - если слишком много слоев, то много веса на клеи всякие уходит. клейберит тоже весит, и если им 3-4 разных слоя приклеить, то килограмм, а то и более, как с куста только на клейберит уйдет.
Вобщем, надо стремиться еще и количество слоем минимизировать.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 6:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усилил таблетку под пятками понопластом 3 мм. Положил стеклосетку, залил тонким слоем ППУ. Он естественно увеличился в 5 раз Smile
Выровнял поверхность, почти до сетки. Получилось красиво! Это лучше чем шпаклевать микросферой. Вес доски на этом этапе - 4950 гр
Приклеил шпон 0.6 на клейберит. Немного переборщил клея Smile
Пока только две средние полосы. Завтра посмотрю что получилось Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пт Май 25, 2012 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):
Усилил таблетку под пятками понопластом 3 мм. Положил стеклосетку, залил тонким слоем ППУ. Он естественно увеличился в 5 раз Smile
Выровнял поверхность, почти до сетки. Получилось красиво!


Ага, т.е, нормально вышкуривается увеличенный в 5 раз ППУ???
Это радует!!!


elfkite писал(а):
Приклеил шпон 0.6 на клейберит. Немного переборщил клея Smile
)


Тут смотри, какая муля - зря сетку положил под ППУ.
Там она просто вес лишний дает и не работает.
Несколько миллиметров ППУ и сами по себе субстанция очень плотная. Усиливать ее ни к чему.

Нужно было клеить сетку к шпону.
Тогда, кроме всего прочего, и с дозировкой клейберита все очень шоколядненько получается - ты расрягиваешь клей по шпону с сеткой, стараясь растянуть как можно сильнее. Нужное количество клея остается в углублениях ячеек сетки. Сетка, своей толщиной, как бы задает абсолютно ровный клеевой слой на поверхности шпона.

Если потом еще с пульвика совсем легоненько брызнуть водяного туману на поверхность, к которой будешь класть шпон промазанный клеем - вах!!! Smile

Сетка , хорошо пропитанная Клейберитом, в комбинации со шпоном и поверх него стеклом со смолой, дают очень приличный сэндвич, который и пальцем не давится, и от повреждений защищен прилично!!!

Я клеил на образцах буковый шпон 0.6 с одним слоем стекла поверху, к экструдированному пенопласту 20-30 кг/м.куб - результат говно!! Легко продавливается пальцем.
Нужно, как минимум, шпон 1.2 - 1.5 мм брать, чтобы в этом случае нормальная местная прочность была, или стекла повер класть побольше, что в сумме - вес дает.

То же самое, но с сеткой под шпоном, как описал выше - уже пальцем практически хрен!!!

если же под шпоном с сеткой пенопласт не 20 кг/куб, а тоненький слой двухкомпонентного ППУ, который по факту чуть ли не 150 кг/куб дает, то вообще монолит получится...

elfkite писал(а):
... Вес доски на этом этапе - 4950 гр


Вот я чего и говорю - ленятся все эти мировые говно..., пардон, доско... делы заморачиваться нормальными материалами и технологиями, а потом и хвастаются какими-то там лоховскими 6-ю кг на доску как чудесами нано-карбона!!!

Из обычной деревяшки и стекла можно легче сделать, если руки и голову приложить! Smile

Я бы сейчас делал так:

- таблетка из шарикового пенопласта,

- поверх нее кисточкой тоненько ППУ, вышкуриваем его миллиметров до 2-3-х толщины

-и потом на него 0.6 шпон с стеклосеткой снизу, как описал выше..
Шпон, может быть сосновый... он легче бука и ясеня, и его все мировые доскоделы пользуют, правда в бОльших толщщинах. экспериментировать с сортом дерева надо еще...

- сверху шпона один слой тоненького карбона - ну это чтобы совсем уж по шоколаду! Smile Хотя можно и просто слой тонкого стекла или стекловуали! (100- 200 гр/м.кв, не больше)

Ну и вакуумом, естественно все это давить, чтобы "яду гадючьего" , т.е смолы с клеем, по максимуму из слоев отсосано было Smile (вес)...


Рома, с тебя литр томатного соку за сектетные сибирские На-На-технологии! Smile
Ибо, я нынче че-то тоже крепче сухонького уже как года два ничего в рот не беру... совсем изредка - "Черный лекарь" Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 5:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приклеилось фигово Sad
Сошкурил обратно до 5 кг.
Шпон на 501-м надо бы вакуумировать. Чуть убрал давление, и шпон поднимается, образуя пустоты. Возможно, надо клеить на более быстрый и жесткий клей. Проблема с серединой доски, сложно прижать. Вакуум есть, но было лень. Борта по методу Фарида отлично обмотались стретчем Smile
Теперь вклеить закладные под петли, закатать палубу стеклом и тренироваться!



Сетку надо класть как можно дальше от поверхности.
Это увеличивает жесткость. При условии использования твердых сортов ппу.
Это, как нижний слой сэндвича. А голый ППУ просто треснет под нагрузкой, по внутренней стороне.


Еще, очень осторожно с ППУ. Он садится и расширяется как попало! Может деформировать доску. Я сегодня вовремя об этом вспомнил и клеил палубу на стапеле. Иначе можно получить самые разные варианты рокера Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2012 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):
Приклеилось фигово Sad
Сошкурил обратно до 5 кг.
Шпон на 501-м надо бы вакуумировать. Чуть убрал давление, и шпон поднимается, образуя пустоты. Возможно, надо клеить на более быстрый и жесткий клей. Проблема с серединой доски, сложно прижать. Вакуум есть, но было лень.Smile


Не, без давления, конечно шпон нормально не уложить!
У меня "вакуум" несколько экзотический - кирпичи по всей поверхности в несколько этажей через слой толстого оргалита! Smile
Тупо, грубо, но результат отличный! Smile
Еще ни разу не было, чтобы шпон на поверхность плохо лег.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Вс Май 27, 2012 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приклеилось! Со шпоном - 5550 гр
Сегодня пристроил в деревянненькую доску закладные. Пошла эпоксидка в работу...

Вопрос:
Почему три передние закладные 3-х очковые, а одна 4-х?
Для левого борта 3 и 3, а для правого 4 и 3...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2012 5:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В итоге, все кажется получилось!
Пил-плая только не нашлось под рукой, при финишной оклейке стеклом Smile
Вес 6,5 кг.
Пора на воду!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2012 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):

Вес 6,5 кг.


Дык и я о том же!!!
А эти.... 6-ю кг хвастаются при полностью карбоновой доске!!!
ЛОШАРЫ!!! Smile
Фулкарбон (при условии что у мастера руки не из всяких отверстий организьма растут, а всеж-таки из плеч), должен весить .... 4.0, ну 4.5 кг - от силы!!!

Ром, что такое пил-плай???

ну и вопрос из предыдущего месаджа расшифровать вообще не смог! Smile
Какие очковые??? Какие 4 -3.....??
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2012 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гоночные доски бывают 5 кг с небольшим.
Верх технологий:
http://woodycookie.wordpress.com/innovation-2012/#wpcom-carousel-979
пустотелая карбоновая доска от Брама весит 5,5 кг - 100 литров.
А уж у него руки растут - ого-го.
4 кг - это на одну гонку Smile По ровной воде. А можно только одну доску заявить Sad

Для меня не оказалось разницы в ходах, между моей мокрой доской 9 кг и Роялем 5,6 кг. Вообще нет разницы! А я гонял на KTE, переставив на Рояль свои плавники. Строгое сравнение.
5-7 кг - нормальный вес. Надо тренироваться и ездить на соревнования.

Пил-плай - жертвенная ткань. Специально для вакуума. Она пропускает воздух, впитывает излишки смолы, легко удаляется и образует текстуру, оптимальную для следующих слоев.
Можно было 100 гр сэкономить... Smile

У меня вентиляция доски организована через лишнюю дырку в закладной. Закрывается винтом с силиконовой шайбой. Подсмотрел Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2012 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):
Гоночные доски бывают 5 кг с небольшим.
Верх технологий:
http://woodycookie.wordpress.com/innovation-2012/#wpcom-carousel-979
пустотелая карбоновая доска от Брама весит 5,5 кг - 100 литров.
Smile


Да уж!!! Руки у дядьки растут из нормальных точек! Smile
Есть что поразглядывать на фотах!

"Селект", конечно, он опустил красиво! Такая разница в весе комплекта плавников!!!

Пустотелость - спорное решение...
Даже по весу - дополнительные стрингера, усиления... не говоря уж про ресурс и живучесть. Нагрузки на стрингера внутри доски приличные! Оторвет от общивки на раз! Да и минимальная пробоина на воде - и АЛГА!!!

Если я правильно помню все разговоры с Петром Владимировичем на этот счет, то лучшее решение - это с трехслойный сэндвич из карбона и плотного пенопласта поверх самой легчайшей шариковой "таблетки".
Ну вот шпон еще тоже интересные перспективы дает...

Тут надо не пустотелостью заморачиваться, а процесс пропитки смолой и клеем и их количество в готовом изделии до совершенства доводить!
Вакуумы-шмакуумы и прочие пре-преги...
А то прикинешь вес материалов - тю!!! А потом как еще пару килограммчиков (а то и тройку-четверку) клеев всяких тудой вбуцаешь - и Аминь! Smile

Ром, че вы все про 4 кг как про одноразовые доски????

Я те говорю - у нас тут народ привозил из Египта виндсерфовые карбоновые кастомы, купленные у каких-то там заезжих буржуепрофиков.

Дык не то что одну гонку, а уже несколько лет дощечка тут живет. Я ее всего лишь один раз ремонтировал - конкретно по носу мачтой приложили!

Пробегала еще серфовая дощечка, че-то с мульдиком "Мейд ин Хавайи" - дык на ту вообще смотреть страшно было - вся прозрачная, шариковый пенопласт внутри просвечивался через обшивку. Предельно тупо - стекло поверх "шарика". Из внутреннего каркаса - только 3-х миллиметровая фанерка от палубы до днища повдоль доски по всей длинне. Не весила ничерта! Поверхность - зеркальная, никаких плотных слоев пенопласта между шариком и стеклом. Никакой покраски или декора! Ремонтировал приличную пробоину и отломанный нос ( похоже о камни) внутреннюю структуру хорошо разглядел. Пальцем давить - хер!!! Какой шаман и по каким технологиям дощечку ваял - я в шоке остался!

Хотя.... я ж все про объемы 70-80 литров и меньше....
Если тут уже до сотни доходит, тогда , наверное, да... плюс еще пара лишних плавниковых колодцев...


А вот то что нет разницы по ходам между 5.6 и 9 кг - это удивительно!!!

Опять же, напрашивается логичное объяснение - в виндсерфинге доски длиннее, а "точка приложения пилота" относительно кормы примерно та же самая. Вот и выходит, что добавь лишний килограмм в центр тяжести доски, и он будет впереди тебя на приличной консоли доску к воде прижимать.

А у кайтовой доски центр тяжести пилота и ЦТ самой доски в глиссирующем режиме уже не так сильно разнесены друг от друга. Ты ж практически к ЦТ доски свой вес прикладываешь!
А посему - лишний килограммчик на доске = приличный плотный завтрак гонщика! Smile
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Чт Май 31, 2012 2:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2012 2:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

elfkite писал(а):
У меня вентиляция доски организована через лишнюю дырку в закладной. Закрывается винтом с силиконовой шайбой. Подсмотрел Smile


Хорошая мысль!

Но, кстати, насчет вентиляций - если я правильно помню, то на первых серфовых малолитражках никаких вентиляций не было. И ничего - служили весьма долго. Это уже потом пробочки стали появляться. Типа на зиму открывать и на солнце откручивать...
А, еще были у нас случаи, когда серфовые доски с завинченной пробочкой оставлялись внутри контейнера надолго, который на солнце градусов до 100 наверное внутри прогревался Smile
Ну тогда, конечно - аминь!! Торпеда из доски получается Smile
А если в нормальных условиях дощечку содержать, то вентиляции на 100 литровых досках - нах не нада!!!

Я на своей этой проблемой вообще не заморачивался... посмотрим... вроде уже и походила, и зиму на морозе пережила.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Пн Авг 27, 2012 6:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот. Сезон подходит к своему завершению Smile
На построенной доске удалось выйти на воду раз 50 примерно, может чуть больше. В итоге, она все-таки опять намокла, что как обычно не повлияло на ходовые качества. Доска укомплектована плавниками 44/42 фрезерованных на 3-х координатном станке. Едет все это просто отлично!
http://kite-site.ru/foto/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1472&g2_serialNumber=1
http://kite-site.ru/foto/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1475&g2_serialNumber=1
http://kite-site.ru/foto/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1478&g2_serialNumber=1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы