Добавлено: Вт Май 22, 2012 11:26 am Заголовок сообщения:
elfkite писал(а):
Оклеил периметр доски 20мм экструдированным пенопластом на макрофлексе. Ширина увеличилась до 71 см, а в корме до 65-и ... В длину теперь ровно 190.
Вот думаю, на палубу ППУ (двух комп.) 1-2 мм + шпон 0.6 абаши + 1-2 слоя стекла? Под пятками только усилить.
Хлопотно, наверное, ППУ тонким слоем по большой площади класть, а потом вышкуривать до ровного...
Я только на небольших поверхностях бортов это пробовал делать.
Может Юра расскажет, как у него этот процесс происходил..
Попробуй лучше решить вопрос нарезки тонкими листами (2-4мм) какого-нибудь твердого сорта пенопласта(100-150кг/м.куб), с последующей приклейкой этих листов к палубе на макрофлекс.
А так-то, конечно, если эту ПУ субстанцию ровно нанести тонким слоем, дык поверх 0.6 шпона - за глаза будет, если под шпон еще и стеклосеточку положить! Конечное изделие из двухкомпонентного ППУ пальцем практически не давится!
Только мудрые люди НЕ советуют использовать абаши...
Вес конечно сладенький, но....
Абаши- дерево очень пористое. и при приклейки к пенопласту, и особенно при наклейке поверх него стеклоткани, оно у тебя конкретно нахавается клеем и смолой, впитывает очень здорово, как губка.
И может оказаться, что конечный результат получится даже более тяжелым, чем при использовании девера более плотных (прочных) сортов.
Мудрые люди советуют ясень
Тут же видишь идея-то уже какая - самый верхний слой стекла поверх шпона используется уже не как силовой, а просто чтобы защитить дерево от механических воздействий (продольные расколы, так популярные у серфовых формул, продавливание песком и мелкими камешками ). Его нужно класть очень тонким. А всю силовую нагрузку берет на себя именно шпон. Т.е. мы получаем пропитанный смолой пластик, в котором в качестве силовых волокон идут не нити стекла, а волокна дерева.
Опять же, по заверениям мудрых дюдей, по соотношению прочности к весу, деревоволокна превосходят даже карбон, не говоря уж о стекле. И сейчас одни из самых лучших продвинутых пластиков - это не всякие там кевларо-карбоны, а чистое дерево, термически обработанное так, чтобы удалить из его волокнистой структуры все природные смолы, с последующей пропиткой хорошей конструкционной эпоксидной смолой.
Т.е, наша задача не изолировать шпон от смолы, а наоборот, как можно качественнее его пропитать (подбирая разумную толщину и выбирая сорт дерева с максимальной насыщенностью волокнами и с минимумом пустот между ними), чтобы в результате получился "деревопластик" с хорошей прочностью и небольшим весом (еще бы и с термообработкой соответствующей перед пропиткой смолой в домашних условиях поэкспериментировать).
В Абаши волокна слабее и их меньше, поэтому придется больше смолы в нее вкачивать. Вес попрет.
А в твердых сортах дерева и волокна прочнее и больше их в объеме.
Поэтому смолы меньше туда войдет, и толщина шпона меньше потребуется для получения тех же самых характеристик...
Ну вот как-то так я это себе вижу на перспективу ... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Май 23, 2012 5:12 am Заголовок сообщения:
С абаши - такая тема: Если клеить на эпоксидку - то да, впитывает. Но если на клейберит, то шпон сильно пропитывается ппу и смолы берет не так и много. Я сделал несколько образцов.
3 и 5 мм пенопласт есть, но хочется чего-нибудь еще попробовать
Зарегистрирован: Sep 29, 2009 Сообщения: 549 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Май 23, 2012 1:00 pm Заголовок сообщения:
elfkite писал(а):
С абаши - такая тема: Если клеить на эпоксидку - то да, впитывает. Но если на клейберит, то шпон сильно пропитывается ппу и смолы берет не так и много. Я сделал несколько образцов.
3 и 5 мм пенопласт есть, но хочется чего-нибудь еще попробовать
бальзу или абаши перед приклейкой на плоскость (смолой или ПУ)сбрызгиваю... "Прелестью"- лак для волос, сушу. Закрываю тем самым поры, дерево значительно меньше в себя тянет клея или смолы при приклейке. Планирую со шпоном бамбуковым пэксперементировать(пена+бальза+стекло+шпон+стекло) вопрос с подбором толщины того и другого дерева, чтоб на выходе получить приемлемую жесткость при минимальном удельном весе сэндвича.
Добавлено: Ср Май 23, 2012 9:50 pm Заголовок сообщения:
Archex писал(а):
elfkite писал(а):
С абаши - такая тема: Если клеить на эпоксидку - то да, впитывает. Но если на клейберит, то шпон сильно пропитывается ппу и смолы берет не так и много. Я сделал несколько образцов.
3 и 5 мм пенопласт есть, но хочется чего-нибудь еще попробовать
бальзу или абаши перед приклейкой на плоскость (смолой или ПУ)сбрызгиваю... "Прелестью"- лак для волос, сушу. Закрываю тем самым поры, дерево значительно меньше в себя тянет клея или смолы при приклейке. Планирую со шпоном бамбуковым пэксперементировать(пена+бальза+стекло+шпон+стекло) вопрос с подбором толщины того и другого дерева, чтоб на выходе получить приемлемую жесткость при минимальном удельном весе сэндвича.
Артур, тут еще такая мулька получается - если слишком много слоев, то много веса на клеи всякие уходит. клейберит тоже весит, и если им 3-4 разных слоя приклеить, то килограмм, а то и более, как с куста только на клейберит уйдет.
Вобщем, надо стремиться еще и количество слоем минимизировать. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Май 25, 2012 6:31 am Заголовок сообщения:
Усилил таблетку под пятками понопластом 3 мм. Положил стеклосетку, залил тонким слоем ППУ. Он естественно увеличился в 5 раз
Выровнял поверхность, почти до сетки. Получилось красиво! Это лучше чем шпаклевать микросферой. Вес доски на этом этапе - 4950 гр
Приклеил шпон 0.6 на клейберит. Немного переборщил клея
Пока только две средние полосы. Завтра посмотрю что получилось
Добавлено: Пт Май 25, 2012 2:24 pm Заголовок сообщения:
elfkite писал(а):
Усилил таблетку под пятками понопластом 3 мм. Положил стеклосетку, залил тонким слоем ППУ. Он естественно увеличился в 5 раз
Выровнял поверхность, почти до сетки. Получилось красиво!
Ага, т.е, нормально вышкуривается увеличенный в 5 раз ППУ???
Это радует!!!
elfkite писал(а):
Приклеил шпон 0.6 на клейберит. Немного переборщил клея
)
Тут смотри, какая муля - зря сетку положил под ППУ.
Там она просто вес лишний дает и не работает.
Несколько миллиметров ППУ и сами по себе субстанция очень плотная. Усиливать ее ни к чему.
Нужно было клеить сетку к шпону.
Тогда, кроме всего прочего, и с дозировкой клейберита все очень шоколядненько получается - ты расрягиваешь клей по шпону с сеткой, стараясь растянуть как можно сильнее. Нужное количество клея остается в углублениях ячеек сетки. Сетка, своей толщиной, как бы задает абсолютно ровный клеевой слой на поверхности шпона.
Если потом еще с пульвика совсем легоненько брызнуть водяного туману на поверхность, к которой будешь класть шпон промазанный клеем - вах!!!
Сетка , хорошо пропитанная Клейберитом, в комбинации со шпоном и поверх него стеклом со смолой, дают очень приличный сэндвич, который и пальцем не давится, и от повреждений защищен прилично!!!
Я клеил на образцах буковый шпон 0.6 с одним слоем стекла поверху, к экструдированному пенопласту 20-30 кг/м.куб - результат говно!! Легко продавливается пальцем.
Нужно, как минимум, шпон 1.2 - 1.5 мм брать, чтобы в этом случае нормальная местная прочность была, или стекла повер класть побольше, что в сумме - вес дает.
То же самое, но с сеткой под шпоном, как описал выше - уже пальцем практически хрен!!!
если же под шпоном с сеткой пенопласт не 20 кг/куб, а тоненький слой двухкомпонентного ППУ, который по факту чуть ли не 150 кг/куб дает, то вообще монолит получится...
elfkite писал(а):
... Вес доски на этом этапе - 4950 гр
Вот я чего и говорю - ленятся все эти мировые говно..., пардон, доско... делы заморачиваться нормальными материалами и технологиями, а потом и хвастаются какими-то там лоховскими 6-ю кг на доску как чудесами нано-карбона!!!
Из обычной деревяшки и стекла можно легче сделать, если руки и голову приложить!
Я бы сейчас делал так:
- таблетка из шарикового пенопласта,
- поверх нее кисточкой тоненько ППУ, вышкуриваем его миллиметров до 2-3-х толщины
-и потом на него 0.6 шпон с стеклосеткой снизу, как описал выше..
Шпон, может быть сосновый... он легче бука и ясеня, и его все мировые доскоделы пользуют, правда в бОльших толщщинах. экспериментировать с сортом дерева надо еще...
- сверху шпона один слой тоненького карбона - ну это чтобы совсем уж по шоколаду! Хотя можно и просто слой тонкого стекла или стекловуали! (100- 200 гр/м.кв, не больше)
Ну и вакуумом, естественно все это давить, чтобы "яду гадючьего" , т.е смолы с клеем, по максимуму из слоев отсосано было (вес)...
Рома, с тебя литр томатного соку за сектетные сибирские На-На-технологии!
Ибо, я нынче че-то тоже крепче сухонького уже как года два ничего в рот не беру... совсем изредка - "Черный лекарь" _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Сб Май 26, 2012 5:02 am Заголовок сообщения:
Приклеилось фигово
Сошкурил обратно до 5 кг.
Шпон на 501-м надо бы вакуумировать. Чуть убрал давление, и шпон поднимается, образуя пустоты. Возможно, надо клеить на более быстрый и жесткий клей. Проблема с серединой доски, сложно прижать. Вакуум есть, но было лень. Борта по методу Фарида отлично обмотались стретчем
Теперь вклеить закладные под петли, закатать палубу стеклом и тренироваться!
Сетку надо класть как можно дальше от поверхности.
Это увеличивает жесткость. При условии использования твердых сортов ппу.
Это, как нижний слой сэндвича. А голый ППУ просто треснет под нагрузкой, по внутренней стороне.
Еще, очень осторожно с ППУ. Он садится и расширяется как попало! Может деформировать доску. Я сегодня вовремя об этом вспомнил и клеил палубу на стапеле. Иначе можно получить самые разные варианты рокера
Добавлено: Сб Май 26, 2012 11:35 am Заголовок сообщения:
elfkite писал(а):
Приклеилось фигово
Сошкурил обратно до 5 кг.
Шпон на 501-м надо бы вакуумировать. Чуть убрал давление, и шпон поднимается, образуя пустоты. Возможно, надо клеить на более быстрый и жесткий клей. Проблема с серединой доски, сложно прижать. Вакуум есть, но было лень.
Не, без давления, конечно шпон нормально не уложить!
У меня "вакуум" несколько экзотический - кирпичи по всей поверхности в несколько этажей через слой толстого оргалита!
Тупо, грубо, но результат отличный!
Еще ни разу не было, чтобы шпон на поверхность плохо лег. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Май 31, 2012 1:54 am Заголовок сообщения:
elfkite писал(а):
Вес 6,5 кг.
Дык и я о том же!!!
А эти.... 6-ю кг хвастаются при полностью карбоновой доске!!!
ЛОШАРЫ!!!
Фулкарбон (при условии что у мастера руки не из всяких отверстий организьма растут, а всеж-таки из плеч), должен весить .... 4.0, ну 4.5 кг - от силы!!!
Ром, что такое пил-плай???
ну и вопрос из предыдущего месаджа расшифровать вообще не смог!
Какие очковые??? Какие 4 -3.....?? _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Май 31, 2012 9:44 am Заголовок сообщения:
Гоночные доски бывают 5 кг с небольшим.
Верх технологий:
http://woodycookie.wordpress.com/innovation-2012/#wpcom-carousel-979
пустотелая карбоновая доска от Брама весит 5,5 кг - 100 литров.
А уж у него руки растут - ого-го.
4 кг - это на одну гонку По ровной воде. А можно только одну доску заявить
Для меня не оказалось разницы в ходах, между моей мокрой доской 9 кг и Роялем 5,6 кг. Вообще нет разницы! А я гонял на KTE, переставив на Рояль свои плавники. Строгое сравнение.
5-7 кг - нормальный вес. Надо тренироваться и ездить на соревнования.
Пил-плай - жертвенная ткань. Специально для вакуума. Она пропускает воздух, впитывает излишки смолы, легко удаляется и образует текстуру, оптимальную для следующих слоев.
Можно было 100 гр сэкономить...
У меня вентиляция доски организована через лишнюю дырку в закладной. Закрывается винтом с силиконовой шайбой. Подсмотрел
Да уж!!! Руки у дядьки растут из нормальных точек!
Есть что поразглядывать на фотах!
"Селект", конечно, он опустил красиво! Такая разница в весе комплекта плавников!!!
Пустотелость - спорное решение...
Даже по весу - дополнительные стрингера, усиления... не говоря уж про ресурс и живучесть. Нагрузки на стрингера внутри доски приличные! Оторвет от общивки на раз! Да и минимальная пробоина на воде - и АЛГА!!!
Если я правильно помню все разговоры с Петром Владимировичем на этот счет, то лучшее решение - это с трехслойный сэндвич из карбона и плотного пенопласта поверх самой легчайшей шариковой "таблетки".
Ну вот шпон еще тоже интересные перспективы дает...
Тут надо не пустотелостью заморачиваться, а процесс пропитки смолой и клеем и их количество в готовом изделии до совершенства доводить!
Вакуумы-шмакуумы и прочие пре-преги...
А то прикинешь вес материалов - тю!!! А потом как еще пару килограммчиков (а то и тройку-четверку) клеев всяких тудой вбуцаешь - и Аминь!
Ром, че вы все про 4 кг как про одноразовые доски????
Я те говорю - у нас тут народ привозил из Египта виндсерфовые карбоновые кастомы, купленные у каких-то там заезжих буржуепрофиков.
Дык не то что одну гонку, а уже несколько лет дощечка тут живет. Я ее всего лишь один раз ремонтировал - конкретно по носу мачтой приложили!
Пробегала еще серфовая дощечка, че-то с мульдиком "Мейд ин Хавайи" - дык на ту вообще смотреть страшно было - вся прозрачная, шариковый пенопласт внутри просвечивался через обшивку. Предельно тупо - стекло поверх "шарика". Из внутреннего каркаса - только 3-х миллиметровая фанерка от палубы до днища повдоль доски по всей длинне. Не весила ничерта! Поверхность - зеркальная, никаких плотных слоев пенопласта между шариком и стеклом. Никакой покраски или декора! Ремонтировал приличную пробоину и отломанный нос ( похоже о камни) внутреннюю структуру хорошо разглядел. Пальцем давить - хер!!! Какой шаман и по каким технологиям дощечку ваял - я в шоке остался!
Хотя.... я ж все про объемы 70-80 литров и меньше....
Если тут уже до сотни доходит, тогда , наверное, да... плюс еще пара лишних плавниковых колодцев...
А вот то что нет разницы по ходам между 5.6 и 9 кг - это удивительно!!!
Опять же, напрашивается логичное объяснение - в виндсерфинге доски длиннее, а "точка приложения пилота" относительно кормы примерно та же самая. Вот и выходит, что добавь лишний килограмм в центр тяжести доски, и он будет впереди тебя на приличной консоли доску к воде прижимать.
А у кайтовой доски центр тяжести пилота и ЦТ самой доски в глиссирующем режиме уже не так сильно разнесены друг от друга. Ты ж практически к ЦТ доски свой вес прикладываешь!
А посему - лишний килограммчик на доске = приличный плотный завтрак гонщика! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Чт Май 31, 2012 2:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Май 31, 2012 2:22 pm Заголовок сообщения:
elfkite писал(а):
У меня вентиляция доски организована через лишнюю дырку в закладной. Закрывается винтом с силиконовой шайбой. Подсмотрел
Хорошая мысль!
Но, кстати, насчет вентиляций - если я правильно помню, то на первых серфовых малолитражках никаких вентиляций не было. И ничего - служили весьма долго. Это уже потом пробочки стали появляться. Типа на зиму открывать и на солнце откручивать...
А, еще были у нас случаи, когда серфовые доски с завинченной пробочкой оставлялись внутри контейнера надолго, который на солнце градусов до 100 наверное внутри прогревался
Ну тогда, конечно - аминь!! Торпеда из доски получается
А если в нормальных условиях дощечку содержать, то вентиляции на 100 литровых досках - нах не нада!!!
Я на своей этой проблемой вообще не заморачивался... посмотрим... вроде уже и походила, и зиму на морозе пережила. _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах