Добавлено: Сб Июн 20, 2015 1:48 am Заголовок сообщения: Re: Кайт на слабый ветер
Vasso писал(а):
Ozone Zephyr или Cabrina Contra в площадях 17 m?
или тому кто за 100 стоит обратить внимание на Ozone Edge 19m?
Кто катал на больших машинах этих или иных, пишите!
А по мне так все балонное, что больше 14-ти квадратов -к хомячку!!!
Берем парафойлик площадью 15-18 и живем как кум королю! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Сб Июн 20, 2015 3:57 am Заголовок сообщения:
Целиком поддерживаю предыдущего оратора!
Сам в свое время долго выбирал большой размер из балонников, в итоге сначала по воде стал катать на Инди-2-12, потом перешел на Экстазик 2-12, а сейчас еще разжился Октаном 2-15
И балонник оставил только в размере 9.5
Доволен - до жопы!
К слову сказать на вышеназванных парафойлах катаю прекрасно и во Вьетнаме.
Уронил воды набрал бредень хрен вытащишь. В подстропную какой тины нацепляешь тоже гемор. И от воды подкупольные стропы и сама ткань дают усадку - кайт заметно хуже начинает летать. Конечно если катать очень аккуратно и не ронять тогда норм, но разучивать что то так не получится...
Добавлено: Пн Июн 22, 2015 11:08 am Заголовок сообщения:
Да ладно нормально прыгать на них. Конечно если прыгать супер пупер фристаил с постоянными падениями кайта, то будет иногда проблема поднять. А так клапанники поднимаются вполне легко, чаще даже легче чем залипшие балонники в слабый ветер.
Миш, человек эту фразу не так понять может)) Испугается и вообще от парафойлов откажется)
Парафойлы действительно рестартуют с воды не хуже а в слабый ветер даже лучше балонников.
У меня на волнах во Вьете прекрасно взлетал и Экстазик, и Октан.
Более того, при сильных ослаблениях ветра парафойлы легче удерживать в воздухе.
И еще один плюс. Комплект парафойла весит легче комплекта балонника, что немаловажно при перелетах в смысле веса багажа. Перевес сейчас в копеечку влетает)
Большинство вообще не катают в слабый ветер И может причина как раз в балонных кайтах
Так, давайте все по порядку...
Понятно, что тема из разряда "религиозных", но все же...
1. Ткань от влажности никаких "усадок" не дает. Это миф стопроцентный!
С растяжением ткани у двухслойного крыла парафойла, напичканного внутренним каркасом и с нагрузкой, распределенной по нескольким десяткам точек, тоже все в порядке! Ну, в смысле- нет его, этого растяжения, чего не скажешь о балонниках с тоненькой, малоусиленной задней кромкой, и всей нагрузке, приложенной к крылу в 7-8-10-ти точках.
2. Некоторые производители парафойлов сильно экономят на комплектующих, и шьют свои крылья не из самых оптимальных материалов. Так стропы от разных производителей, со схожими номиналами могут отличаться по степени растяжения- усадки под рабочими нагрузками в разы!
Стропы от "Лирос" дают самые лучшие ресурсные характеристики, но используются далеко не всеми даже самыми ведущими производителями.
Почему??? - Задайте вопрос этим производителям.
Ну и протяжка строп раз в сезон, которая возвращает подкуполку к исходной геометрии- тоже процедура не такая уж сложная к освоению.
А вот потянутую под нагрузками ткань балонника уже никакими танцами с бубнами в исходную форму не вернешь!
3. Попадание воды внутрь парафойла ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ устраняется проклейкой швов.
Процедура достаточно трудоемкая, и пока малораспространенная, но результат дает отменный! И так же очень несложна даже для того чтобы любой пользователь мог произвести ее самостоятельно!
Кто это сделал уже по моим наводкам- весьма впечатлены результатами!
Забудьте вы уже про этот антипарафойльный аргумент! Он легко устраним!
За проклейкой швов и парафойлами на воде - будущее! Это однозначно!
Правильные производители уже разрабатывают соответствующие методики для применения этой опции в серийном производстве.
4. Тина в воде и возможность обильно намотать ее на развитую подкуполку парафойла- да, аргумент и реальный минус, точно так же как и необходимость следить за отсутствием мелких палочек , прицепившихся к подкуполке при запуске кайта с земли.
Мне тина доставила реальные неприятности только раз за все годы- на Черном море приложил кайтик в какое/ то пятно плавающей зелени!
Все остальное время- только в форумах и слышу про такую возможность.
Веточки из подкуполки при запуске- да, приходится отслеживать постоянно. Но это сильно не напрягает, при всех прочих преимуществах!
5. Самый главный вопрос: почему большинство катает на балонниках, а не на парафойлах. Ответ на мой взгляд очень простой- да потому что нормальных парафойлов в руках не держали, и не имели возможности сравнить ощущения! А маркетинг , рекдама и эффект толпы - вещи очень сидьные, и свое дело делают отменно.
Покатайте на хорошем, СТАБИЛЬНОМ парафойле среднего удлинения, сшитом из ПРАВИЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ и с ПРОКЛЕЕННЫМИ ШВАМИ по воде- и наверняка многие задумаются после этого, а действительно ли балонник на воде дает все те нмштяки, которые приписывает ему "общественное мнение"
Для себя этот вопрос решил однозначно!
Девятка балонник, которую использую в сильные ветра сейчас, в моем списке поиоритетов не выдерживает никакой конкуренции с новыми парафойлами- штормовичками!
Замена ее на тот же Октан-2-8 - вопрс уже решенный, и упирается, как обычно, только в финансы
Единственное, на мой взгляд, когда применение балонников действительно оправдано, даже по сравнению с проклеенными парафойлами- это прибойная волна при сильном ветре (не на нашем водоеме)
Вот тогда, волна, пробившая клапана в воздухозаборниках даже герметичного парафойла может наделать много неприятностей.
Так что перед тем как брать 7-ку Иона во Вьетнам, я б все же сильно подумал... _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Июн 23, 2015 3:55 pm), всего редактировалось 1 раз
У парависа максималалка 18 метров модель-GVX или я ошибаюсь?есть еще что-то в рядах модельных?
А какие ценники на этих больших товарищей! Володя, проинформируй плиз.
Информирую!
Как обычно, начну с очевидного:
ТЕ ЦЕНЫ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВУЮТ НА ПАРААВИС СЕЙЧАС, ВРЯД ЛИ ПРОДЕРЖАТСЯ СЛИШКОМ ДОЛГО!
Курс валют уже снова ушел вверх, цены на кайты пока нет.
Стоит подумать сейчас, чтобы потом снова не кусать локти после их очередного повышения.
Теперь немного мнформации для размышления...
Смотря в сторону парафойлов в 18-х площадях, сильно подумайте, а действительно ли они нужны вам.
Это машины для гонок и побед, ну или для реальных тяжеловесов.
А среднестатистическому кайтеру, не замороченному влезанием на подиумы гонок российского уровня, и 15-16- площади будет выше крыши!
Добавьте к этому увеличенное удлинение гоночных 18-к, с каким- никаким, но все же шансом подзавязать крыло при неудачных падениях на воду, и более высокие цены.
По реальным цифрам- тот же 15-й Октан, мои 80-85 кг живого веса, на директе или 170-й двери ЛЕГКО вытягивает от 3-х м.с. На воде.
Зачем меньше?
Зарубаясь за лишний метр в секунду ( при ветре меньше 2-х мс уже шансов нормально покатать практически не остается ни при каких размерах крыла), мы здорово теряем в верхнем ветровом диапазоне , при усилениях ветра,
Если 15-ку Октан я дотягивал до берега пару километров, пои усилении ветра до 10-12-ти м.с без особых проблемм, то с 18-й такие проблемы появятся заметно при более слабом ветре.
Сам такие площади на воде пока не пробовал, но пацаны говорят, что 9 м.с для 18-хи уже смерть!
А прибавку по низам, по сравнению с 15-й, имеем, реально, не более чем в 1 мс.
Вот и подумайте, "а нужно ли служителю культа такое музыкальное сопровождение, при справлении им своих обязанностей"
Что касается цен, то ПОКА ЧТО:
Октан-2-15 - 65000 руб со стропами и планкой и 49000 "кайт онли".
GVX-15. - 71000 руб и 56000 соответственно
GVX -18. - 78000 и 62000
Других моделей, в таких площадях у Параависа на сегодня пока нет,
шестистропные Vx-ы -17 вряд ли стОит уже рассматривать...
Слишком велика разница по комфорту на воде с новыми кайтами.
Ну и нужно еще учитывать, что Gvx имеет в своей конструкции уже не лесочные жесткости в передней кромке крыла, а из тонкого прочного стеклопластика, причем, эти жесткости протянуты практически до половины хорды с обеих поверхностей крыла (до В-ряда).
Эта технология делает крыло уже практически жестким, и дает уникальные ходовые характеристики (особенно стабильность в любых условиях), но накладывает дополнительные условия при упаковке и транспортировке крыла. Нельзя сильно уплотнять в рюкзаке налистанное и свернутое пополам крыло.
Хороший промышленный пластик этих жесткостей легко выдерживает сворачивание по радиусу до 7-8-ми сантиметров, но полного перегиба все же, понятно, не выдержит. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Июн 24, 2015 1:43 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
5. Самый главный вопрос: почему большинство катает на балонниках, а не на парафойлах. Ответ на мой взгляд очень простой- да потому что нормальных парафойлов в руках не держали, и не имели возможности сравнить ощущения! А маркетинг , рекдама и эффект толпы - вещи очень сидьные, и свое дело делают отменно.
Покатайте на хорошем, СТАБИЛЬНОМ парафойле среднего удлинения, сшитом из ПРАВИЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ и с ПРОКЛЕЕННЫМИ ШВАМИ по воде- и наверняка многие задумаются после этого, а действительно ли балонник на воде дает все те нмштяки, которые приписывает ему "общественное мнение"
Вова ты тут палку не перегибай Че мы фойлов в руках нормальных не держали? Или ведемся за маркетингам каким? Я ж написал для чего фоил подходит для чего нет. Опять же фойлы разные бывают. Например на флае психе пожбахать незападло. Но говорить, что большинство кто катает фрист на С типе тупо ведутся за маркетингом или не катале на фойле... Тут наверное лучше спросить кто давно фристайлит. Пересядет он на тот же псих летом? Готов поспорить, что ответ будет на...й это нужно
Добавлено: Ср Июн 24, 2015 3:42 am Заголовок сообщения:
DDS писал(а):
Вова ты тут палку не перегибай Че мы фойлов в руках нормальных не держали? Или ведемся за маркетингам каким?
Ну, во первых - я сразу сказал, что тема из разряда "религиозных", т.е. возможны совершенно отличающиеся мнения!
Во-вторых - я всего лишь поправил некоторые неточности в твоем рассказе о тех парафойлах, которые "мы когда-то держали в руках".
Все объективно:
Лирос на подкуполке тянется и садится крайне слабо. Проклеенные швы исключают попадание воды внутрь. Какие перегибы???
На вопрос же твой : "А че мы фойлов нормальных в руках не держали??" отвечу вопросом же:
"А держали ли Вы в руках Октан-2???"
Отвечать необязательно, так как ответ мне известен
На фоне этой машинки, все "когда-то держанное в руках" будет выглядеть крайне слабо! особенно в плане летнего применения (стабильность, ветровой диапазон, и т.п..)
И уж тем более не стОит сравнивать с "Психом".
За него и я скажу - "на Х... нужно!"
Ну и я абсолютно уверен, и хрен меня кто переубедит в том, что большинство (не все, естественно), катает на балонниках именно потому , что это "модно", и что "все на них катают," а не потому что плотно посравнивали балонники с парафойлами и осознанно выбрали балон.
Опять же - не вижу причин для того, чтобы даже тру-фристайлерам не жбахать на парафойлах! И команда Флая тому в подтверждение, и у нас есть живые тому примеры.
Опять же - а много их в реальности, этих самых "Тру-фристайлеров???"
В интернете читаешь - всем, мля, "Цэхи" подавай, перехваты мутить.
А по факту - трамвай с козлячьими подскоками!
Ну и - в данной конкретной теме речь идет о выборе ШТИЛЕВОГО кайта.
В одном ты абсолютно прав - пробуйте, выбирайте, то что лучше в руку ляжет!!
Кому-то, абсолютно объективно, 19-й "Эйдж" понравится больше 15-го GVX-а , сколько людей, столько и запросов!
Судить о кайтах по чужим отзывам (даже по моим ) - дело поросячье! _________________ Fuck the system !!!
Вот тогда, волна, пробившая клапана в воздухозаборниках даже герметичного парафойла может наделать много неприятностей.
Так что перед тем как брать 7-ку Иона во Вьетнам, я б все же сильно подумал...
Ну на самом деле прибойная волна там не такая уж и большая)
Вот здесь в самом начале в принципе видно
https://youtu.be/04xuSgFKawc
А вне зоны прибоя уже волна ничего не пробивает, покачивает себе поверхность и всего делов.
Ну а так то любой кайт при большом желании в любых условиях убить можно))
Добавлено: Чт Июн 25, 2015 12:52 am Заголовок сообщения:
Вопрос стоял девятка на сильный ветер парафоил на остальные ветра. Я ответил про область применения такого комплекта на мой взгляд. Думаю что некоторые бы судовольствием поменяли бы свой джо на тот же рпм, ну так в ключ включ ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Дальше пусть человек сам думает, пробует.
