Зарегистрирован: Dec 15, 2011 Сообщения: 70 Откуда: Уфа
Добавлено: Пн Dec 19, 2011 7:31 pm Заголовок сообщения:
Ещё один вопрос.
Наверняка вы уже обсуждали, почему увеличивается тяга кайта при установке ручек? Только за счёт возможности разворачивать купол тяговыми стропами? Или есть ещё какие-то факторы? Как изменится при этом верхний ветровой диапазон? По идее, он не должен снизиться - ведь никто не мешает выставить минимальный угол атаки? Хотелось бы, чтобы ответ был аргументированный. Мне приглянулся ваш сайт именно по той причине, что здесь сидят грамотные думающие люди. С удовольствием читаю, например, "аэродинамику бакштага".
Если вопрос уже обсуждался, поделитесь ссылкой.
Зарегистрирован: Mar 01, 2008 Сообщения: 701 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Пн Dec 19, 2011 9:09 pm Заголовок сообщения:
может несколько не в тему, но если вам к ветру ещё и цифр не хватает, то вам сюда))) http://www.mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=23869 _________________ .........В.К.Л.Ю.Ч.И.Т.Е...М.Н.Е...В.Е.Т.Е.Р...............
Добавлено: Пн Dec 19, 2011 9:38 pm Заголовок сообщения:
Erastov писал(а):
А как быть с планочником? Похожая схема с прохождением низких проводов. Надо чтобы кайт лежал на земле и продолжал хоть немного тянуть. Стоит ему только чуточку взлететь - сразу окажется в проводах, Уйдёт вправо или влево - врежется в столб.
Ну эт экзотика какая-то.
Мы такими методами не балуемся.
Не знаю. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пн Dec 19, 2011 9:55 pm Заголовок сообщения:
Erastov писал(а):
Ещё один вопрос.
Наверняка вы уже обсуждали, почему увеличивается тяга кайта при установке ручек? Только за счёт возможности разворачивать купол тяговыми стропами? Или есть ещё какие-то факторы?
Это великая загадка природы, точный ответ на которую никто точно не знает....
Из объективного:
-При рулении планочника, половина крыла увеличивает угол атаки, а половина уменьшает.
В сумме имеем быстрое руление, но существенное уменьшение тяги, т.к та часть крыла на котором происходит уменьшение углов атаки сбрасывает намного больше тяги, чем та половина, на которой угол атаки увеличивается, прибавляет.
На ручечнике же, руление происходит практически без изменения углов атаки половинок крыла, только засчет перекоса всего крыла и работы клевантамим.
- на ручечнике имеется постоянная ветровая нагрузка на управляющие стропы и как следствие - закрытие задней кромки и прибавка тяги.
На планочнике же ветровая нагрузка от строп управления передается на полиспаст, а заднюю кромку можно сделать вообще не нагруженной.
Но вот почему при всех равных условиях, если ты ведешь и ручечник и планочник ровно вдоль горизонта, не намахивая им тягу, почему при этом ручечник такой же площади дает заметно бОльшую тягу чем планочник - вот это для меня загадка!
Принял как аксиому и больше объяснять не пытаюсь!
Erastov писал(а):
Как изменится при этом верхний ветровой диапазон? По идее, он не должен снизиться - ведь никто не мешает выставить минимальный угол атаки?
Уменьшится и очень сильно.
Причины те же самые что и выше...
Erastov писал(а):
Хотелось бы, чтобы ответ был аргументированный.
сильно аргументировать- лениво... Есть факты, а уж почему эти факты такие , а не другие, это уже не так интересно, и попытка докопаться до истины приводит к двум десяткам страниц и к тому что нить обсуждения теряется практически всеми участниками... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 2:08 am Заголовок сообщения:
Про выставление минимальных углов атаки на ручках, да еще и в узких проходах, забудьте, в этом положении ручечный кайт крайне неустойчив и сворачивается бантиком в турбуле при малейшей возможности. И отлавливать его при этом проблематично, даже опытным кайтерам.
Собственно планка тем и отличается что она более стабильна в этом плане, не говоря уже о надувастике, который просто не убиваемый.
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 2:41 am Заголовок сообщения:
Andrei писал(а):
Про выставление минимальных углов атаки на ручках, да еще и в узких проходах, забудьте, в этом положении ручечный кайт крайне неустойчив и сворачивается бантиком в турбуле при малейшей возможности. И отлавливать его при этом проблематично, даже опытным кайтерам.
Собственно планка тем и отличается что она более стабильна в этом плане, не говоря уже о надувастике, который просто не убиваемый.
Андрюха, это все верно, но тут-то речь как раз о планочнике, установленном на ручки!
Ну , типа, Экстази-10 с планки снимаешь и под слабые ветра на ручки ставишь.
А планочники чем характерны??? Правильно! Намного бОльшей стабильностью крыла чем "чистые" ручечники.
Я крыло от 10-ки" Велосити ЛЕ" ставил на ручки и был весьма этим доволен.
Там, в отличие от "чистого" Велосити-10, есть возможность регулировки каждого купольного ряда по отдельности. Подкуполка, сделанная для работы на планке, это позволяет.
И если заморочиться небольшим изучением влияния этих регулировок на поведение крыла, то очень забавные результаты можно получить.
На базовых регулировках крыло от 10 ЛЕ, установленное на ручки, так же тянет в те же 1.5 - 2.0 м.с что и "чистый" Вел-10.
А значительно отпуская С-ряды(сантиметров до 10-ти), и гораздо меньше В (уплощая профиль), я ту же самую 10-ку на ручках нормально дотягивал до 9-10-ти м.с. (Если кто не помнит, то чистый ручечный Велосити-10 в ветер более 6-ти м.с уже убивает без вариантов).
И стабильность при этом была очень приличная.
Сейчас хочу заморочиться крылом от 12-ки ЛЕ или ХД, поставить его на ручки с возможностью регулировки каждого ряда, и с учетом того что я умею делать подкупольными регулировками, надолго закрыть для себя тему супер-штилевика для походов
(Напрашиваются еще и всякие механизации.... но с этим еще надо поработать..)
А если эту 12-ку еще и из облегченки пошить!!!! Боязно только за ресурс...
К нему - 10-11-й планочник, и ветра от 0.5 - 1.0 м.с до 14- 15-ти м.с как с куста! _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 1:19 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Но вот почему при всех равных условиях, если ты ведешь и ручечник и планочник ровно вдоль горизонта, не намахивая им тягу, почему при этом ручечник такой же площади дает заметно бОльшую тягу чем планочник - вот это для меня загадка!
Принял как аксиому и больше объяснять не пытаюсь!
Возможно потому, что ты в руках держишь планку
Любые шевеления планкой (включая даже небольшое подруливание) меняют угол атаки крыла и аэродинамическое качество системы, а это приводит к постоянному изменению равновесия действующих сил.
Проще говоря, изменяя положение планки ты всегда меняешь и свою скорость, кроме всего прочего.
В то время как на ручках такого эффекта не происходит и ты всегда едешь с постоянным АК. И если у тебя выставлен наивыгоднейший угол атаки (см. определение http://aerochayka.ru/disc/teorija/aerodinamica/AD0208.HTM), то ты имеешь стабильно максимальное качество всегда.
Максимальное качество тебе дает лучший апвинд на лавировке при прочих равных.
Последний раз редактировалось: step (Вт Dec 20, 2011 1:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 15, 2011 Сообщения: 70 Откуда: Уфа
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 8:18 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
А планочники чем характерны??? Правильно! Намного бОльшей стабильностью крыла чем "чистые" ручечники.
А откуда кайт знает, какая на нём система управления? Стабильность ведь проявляется даже когда кайт просто висит в зените, то есть, когда управление полностью отсутствует. Мою Дюну ни при каких условиях одну в зените не оставишь - либо грохнется, либо потянет. Может быть, дело в том, что на ручечнике при отпускании клеванты ослабевают, и профиль становится совсем плоским? Или полиспаст как-то повышает стабильность планочника? Напрашивается идея сохранить полиспаст, и поставить ручки, отрегулировав ход строп таким образом, чтобы полностью повторить работу планки.
zakharov писал(а):
Сейчас хочу заморочиться крылом от 12-ки ЛЕ или ХД, поставить его на ручки с возможностью регулировки каждого ряда, и с учетом того что я умею делать подкупольными регулировками, надолго закрыть для себя тему супер-штилевика для походов
А на обычном ХД какие ряды регулируется? Что-то нигде не нашёл схему. Нету ли фотографии ручек от ХД, на которых видно, как работает депавер?
Зарегистрирован: Feb 29, 2008 Сообщения: 596 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 9:04 pm Заголовок сообщения:
Я цеплял планочный НЕО9 на ручки оставляя неизменной всю планочную строповку.
В слабый ветер возможности сильно расширялись.Но руки отваливаются быстро. _________________ Что же вы так убиваетесь?
Вы же так никогда не убъетесь.
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 10:43 pm Заголовок сообщения:
Планочник vs ручки.
Надо четко для себя понимать, что конструктивно это абсолютно разные крылья. Первые попытки ставить ручечники на планку приводили к плачевным результатам. Кайт валился на переднюю кромку и очень плохо регулировался. Виной тому были очень эффективные тонкие профили крыла. Они прекрасно работали на оптимальном угле атаки. На малых углах они складывались. На больших углах у тонкого профиля происходил срыв потока резко падала тяга и качество.
Узкий ветровой диапазон ручечников приводил к их вытеснению тогда еще примитивными балонниками "С-шками". Тогда конструкторы кайтов вынуждены были пересмотреть профиль крыла. Для улучшения устойчивости и многорежимности была увеличина толщина профиля, применены профили с тупыми носиками. Это позволило поставить парафойлы на планку и сильно расширить ветровой диапазон. Но есть и ложка дегтя. Толстые профили имеют чуть меньшее качество и создают меньшую тягу (это касательно лавировочного режима, т.к. на бакштагах толстый профиль на большом угле тянет гораздо лучше). На первую проблемму "забили", вторую решили банальным увеличением площадей крыла.
Поэтому, чисто исторически, планочники всегда имеют большие площади. И при одинаковой площади, ручечник всегда лучше тянет. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Последний раз редактировалось: msl (Ср Dec 21, 2011 12:51 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Вт Dec 20, 2011 11:04 pm Заголовок сообщения:
Тему можно и продолжить.
Балонники тоже на месте не стояли. С-шки быстро вытеснялись гибридами. (здесь рассматриваем гоночные кайты, фристайл не в счет). Крыло стало более плоское, выросло удленение - увеличилось качество. За счет жестких профилей балоны опять позволяли работать при минимальных углах, эффективно сбрасывая тягу в сильный ветер. Тонкие профили балонов стали выигрывать у толстых и тупых профилей парафойлов.
И опять нашлось ответное решение. В последние годы были изобретены клапанные системы. Надутое изнутри крыло позволяет решить главную проблему - профиль может не складываясь работать на минимальном угле атаки. Соответственно, есть возможность обратно возвращаться к более тонким и острым профилям.
На данном этапе мы сейчас и находимся. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
