На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Тоже скользяк испортился
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тоже скользяк испортился
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bmw315



Зарегистрирован: Jan 28, 2009
Сообщения: 16
Откуда: Новоуральск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 6:12 pm    Заголовок сообщения: Тоже скользяк испортился Ответить с цитатой

В этой теме
http://www.kitensk.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2092&postdays=0&postorder=asc&start=15
уже обсуждалось про порчу скользячки после катания по льду.
У нас на Урале снега пока нет, после очередной каталки на даунхиллах по льду решил запарафинить их тугоплавким чёрным графитовым парафином, который для морозов. Перед этим посмотрел состояние скользяка - порадовался, выглядит идеально. Начал разглаживать парафин, после нескольких проходов скользяк вдоль канта под колодкой слегка приподнялся (или вспучился?). После того, как остыл - выровнялся, но видно, что отслоился от основания на участке примерно 20 см Crying or Very sad .

Выводы для себя:
1. Возможно, силовое катание по льду (разогнался до 70 км/ч) как-то портит скользяк около кантов и потом он отслаивается.
2. Когда парафинишь, не увлекаться прогреванием лыжи, особенно с тугоплавкими парафинами и особенно вдоль кантов (утюг применял бытовой, какая температура - х.з., но грел аккуратно, парафин на утюге не горел и даже на лыже плавился не сразу).

Может кто что добавит.
И ещё - можно как-то подклеить отслоившийся скользяк?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 7:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Тоже скользяк испортился Ответить с цитатой

bmw315 писал(а):

Выводы для себя:


Основной вывод должен быть таким:

При работе с парафинами применять ТОЛЬКО специализированный лыжный утюг с точной установкой температуры.

И ОСОБЕННО когда работаешь с "холодными" тугоплавкими парафинами или порошками.

Разница между температурой плавления таких парафинов и температурой убивания скользяка - очень невеликая.

У подхода "грел аккуратно бытовым утюгом" есть и оборотная сторона:

Любой парафин ДОЛЖЕН быть очень хорошо прогрет на поверхности лыжи, так чтобы он не только по скользяку кое-как растерся, но и во все поры пластики затек.

Не знаешь точной температуры утюга, осторожничаешь - в результате недогреваешь парафин и недопропитываешь пластик.

Перегреваешь - пластик убивается.
Причем, убивается очень хитро - даже если ты не видишь видимых повреждений на скользяке, это еще не означает что их нет.

В первую очередь от перегрева закрываются все поры, и парафину становится некуда впитываться. Что очень сильно ухудшает скользжение даже свежеподготовленных лыж.

Так что нужно по возможнорсти точнее выставить температуру утюга, рекомендованную для конкретного парафтина, и уже этой температурой, не боясь повредить лыжу, очень тщательно проплавлять нанесенный парафин.

Бытовой утюг - ф топку!!!

Давеча достал с полочки такие лыжки, которые еще очень давно готовились исключительно бытовым утюгом. Естественно со всевозможными перегревами, ибо тугоплавкие парафины и порошки на них применялись регулярно.

При этом на них был уже совсем крест поставлен, потому что будучи даже свежеподготовленными, с хорошим утюгом и хорошими парафинами, они ехали не дольше нескольких километров, после чего вставали колом!

Взял ленточную шлифмашинку, содрал с них достаточно заметный слой такого вот пластика с забитыми перегревом порами.
После этого нормально подготовил нормальным утюгом - дык полетели как новые!!! Причем, при весьма приличном дневном пробеге, качество скользжения заметно не ухудшается.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 8:05 pm    Заголовок сообщения: Re: Тоже скользяк испортился Ответить с цитатой

bmw315 писал(а):


Может кто что добавит.
И ещё - можно как-то подклеить отслоившийся скользяк?


Как подклеить отслоившийся скользяк - не знаю...

Но на тех же самых лыжах, о которых идет речь, после значительного отслоения скользяка вдоль канта под ботинком, вышел из положения так:
Срезал все что вспучилось. Края срезал под 45 градусов наружу.
Выставил лыжу по уровню точно горизонтально, и вместо срезанного пластика залил тот же объем эпоксидки, с чуть большим припуском.
Ну, типа, "с горкой".
После затвердевания отшлифовал все в плоскость со скользяком.
Срезанный под углом край пластика залился сверху смолой, и дальше не отслаивается.
Лыжи после этого ремонта пользовал много. В надежности сомневаться не приходится.
На качество скользжения чтобы это пятно эпоксидки сказалось - тоже не замечал...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Adward



Зарегистрирован: Jun 12, 2008
Сообщения: 797

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сколько хватает парафина? В смысле на сколько километров... хотя бы приблизительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adward писал(а):
На сколько хватает парафина? В смысле на сколько километров... хотя бы приблизительно.


От многого зависит...
Точного ответа никто не даст.

Я бы сказал так - если лыжи хорошие, (не заплавленные перегревом), правильно подготовленные, и снег по которому ты едешь не из под трубы ТЭЦ, то и 200-300 км не криминал.
Хотя, бывает что к концу дня при хорошем пробеге, начинаешь замечать что лыжки едут чуть похуже.
В первую очередь заметно на полных курсах.

Но одно дело "лыжи едут хуже", а другое дело когда вообще колом встаешь, если поленился подготовить или сильно промазал с температурой парафинов.

У меня один из критериев качественной подготовки лыж такой:
Если есть старый плотный "серый" снег, по которому обычно лыжи скользят намного лучше, и поверх него встречаются пятна свежевыпавшего белого снега, то при проходе таких пятен ты не должен ощущать практически никаких тормозящих усилий.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bmw315



Зарегистрирован: Jan 28, 2009
Сообщения: 16
Откуда: Новоуральск

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за развёрнутый ответ.


Цитата:
И ОСОБЕННО когда работаешь с "холодными" тугоплавкими парафинами или порошками.

Разница между температурой плавления таких парафинов и температурой убивания скользяка - очень невеликая.
Не знал и не подозревал. Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вс Dec 25, 2011 11:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bmw315 писал(а):
Спасибо за развёрнутый ответ.


Цитата:
И ОСОБЕННО когда работаешь с "холодными" тугоплавкими парафинами или порошками.

Разница между температурой плавления таких парафинов и температурой убивания скользяка - очень невеликая.
Не знал и не подозревал. Crying or Very sad


Да я тоже не одни лыжи убил, пока это понял.
Полезно ездить по соревнованиям.
Многое узнаешь и от коллег-соперников, и от тематических семинаров, которые регулярно там проводятся.

Теперь готовлю лыжи ТОЛЬКО лыжным утюгом, с градусами на шкале.
Причем, купил такой утюг именно когда преобрел очередные хорошие "цеховые" лыжки в полиэтилене.
Порошки-ускорители вообще вычеркнул из арсенала - у них требуемая температура утюга еще выше чем у тугоплавких холодных парафинов.
А работают такие порошки, по статистике и по данным сервис-мэнов от горнолыжного спорта, совсем какие-то символические для наших целей расстояния.
Многие из наших "топов", усердствовавших с порошковым фтором, жалуются на преждевременное отслоение скользячки. Катализатор процесса обычно - гонки на чистом льду.

Но вот я на новых лыжах все это время по льду отгонял, не балуя их порошками, но следя за постоянным наличием парафина на скользяке - тьфу-тьфу- никаких признаков износа скользячки.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ATO1



Зарегистрирован: Apr 19, 2009
Сообщения: 63
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 12:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И ОСОБЕННО когда работаешь с "холодными" тугоплавкими парафинами или порошками.

Разница между температурой плавления таких парафинов и температурой убивания скользяка - очень невеликая.


Ошибка усугубляется тем, что кант уходит под полиэтилен скользячки и учитывая что сталь канта обладает хорошей теплопроводностью - скользячку (в этом месте) перегревает с трёх сторон (сверху утюг, снизу и сбоку сталь канта нагретая утюгом).
_________________
http://forum.aviasibir.ru/forumdisplay.php?f=117
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 12:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче лыжи доски мазать только перед сорикаами если на тренировках делаеш всех на неготовых лыжах то маж , если отстаешь тренируй прокладку береги снарягу Smile
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igor писал(а):
Короче лыжи доски мазать только перед сорикаами


Нет.
Если совсем по хорошему - то перед каждой каталкой.
А по плохому - настолько часто, насколько позволяет лень!

Сухой скользяк, из которого вытерся парафин, быстрее теряет свои скользючие свойства.
Скользяк всегда должен быть с парафином.

Парафинить ТОЛЬКО специализированным утюгом, и не увлекаться холодными парафинами.

Перегреть лыжу утюгом, выставленным на 130-140 градусов - НЕВОЗМОЖНО.
Ну, при условии наличия под ним парафина Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 1:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
igor писал(а):
Короче лыжи доски мазать только перед сорикаами



Сухой скользяк, из которого вытерся парафин, быстрее теряет свои скользючие свойства.
Скользяк всегда должен быть с парафином.

-)

чтож ты реанимировал скользяк шлифмашиной е

если не мазать будет всегда белый и пушистый только дай парафина
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
igor писал(а):
Короче лыжи доски мазать только перед сорикаами




Перегреть лыжу утюгом, выставленным на 130-140 градусов - НЕВОЗМОЖНО.
Ну, при условии наличия под ним парафина Smile

в нашей жизни все возможно китайский лыжпром не оставляет сомнений
температура плавления фтористого парафиеа 160 плюс на прогрев
лыжи в утиль
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALEX3M



Зарегистрирован: Dec 03, 2007
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мой знакомый тоже скользяк из эпоксидки делал, только еще в нее добавлял графит. Вроде скользило...
_________________
RIDE THE WILD WIND
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 3:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igor писал(а):

чтож ты реанимировал скользяк шлифмашиной е

если не мазать будет всегда белый и пушистый только дай парафина


Реанимировал скользяк шлифмашинкой - потому что регулярно до этого за долгие годы бестолковой подготовки лыж перегревал его бытовым утюгом, не зная его точной температуры.

Белый и пушистый скользяк - очень плохо.
При длительном нахождении в таком состоянии он здорово ухудшает свои скользящие качества.
Тоже проверено.
Почему и нормальные , "боевые" лыжи серьезные спортсмены после каждой гонки и после каждого соревновательного дня на горе заливают в парафин до следующих соревнований.
Не говоря уже о консервации в парафин на лето.

160 градусов - я че-то давно не встречал таких парафинов.
Это уже скорее для фтористых порошков.
Минусовой "Свикс", который до -30-ти - 140 градусов, если я не ошибаюсь. И ничего там на прогрев добавлять не нужно. Ставишь на утюге именно 140 градусов, и после того как наносишь парафин по всей площади, еще разок тщательно и очень медленно проходишься утюгом по всей поверхности лыж.
Но утюгом именно с температурой 140 гр. Не выше.

Вот , интересную статейку нашел:

http://www1.fischer.ru/files/swix/swix-hard-0809.pdf
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пн Dec 26, 2011 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

Минусовой "Свикс", который до -30-ти - 140 градусов, если я не ошибаюсь.


На коробке с тем, который до -32-х написано 150 градусов Smile
Более тугоплавкие парафины я вообще постесняюсь в руки брать - сильно реальный шанс скользяк попортить даже специализированным утюгом. Опыт уже нужен хороший.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы