На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Еще раз про подготовку лыж...
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Еще раз про подготовку лыж...
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я себе представляю весь процес
парафин при скольжение по снегу льду соприкасается только с пленкой воды образуется в зоне трения.
Поэтому льдом и снегом он не стирается . Стирается только твердыми применяли в снегу. В дальнейшем чтоб улучшить скольжение нужно уменьшить смачиваемую поверхность что достигается насечкой .
Поверхность полиэтилена может быть рыхлый и грязной что увеличивает смачиваемость поэтому слой парафина должн быть тонким и чистым.
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igor писал(а):
парафин при скольжение по снегу льду соприкасается только с пленкой воды образуется в зоне трения.
Поэтому льдом и снегом он не стирается .

На лето я толсто намазываю скользяк для консервации парафином.
В начале сезона ничего с ним не делаю, а просто начинаю кататься. Я же не гонщик. И представляешь, на расстоянии сантиметров 10 от канта уже все стерлось. Не могу предположить - обо что.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а весной на море видел цвет снега Question уверяю зимой та же грязь
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adward



Зарегистрирован: Jun 12, 2008
Сообщения: 797

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Как я себе представляю весь процес
парафин при скольжение по снегу льду соприкасается только с пленкой воды образуется в зоне трения.
Поэтому льдом и снегом он не стирается .


------------------------------------------------------------------------
"хорошо известный исследователь скольжения лыж японец Масаки Шимбо (Masaki Shimbo) весьма решителен в своих выводах: «Paraffins were found to come off almost completely from the sliding surfaces after running several hundred meters over granular summer snow = Мы обнаружили, что парафин практически полностью исчез со СПЛ после про-
хождения нескольких сотен метров по крупнозернистому летнему снегу»."

"3.1.2.2. Физико-химическая обработка скользящей поверхности лыж

Здесь необходимо прояснить точку зрения автора на применение терминов, имеющих отношение к смазке скользящей лыжи. В среде лыжников и специалистов живет иллюзия, что парафины могут играть роль смазки в условиях дефицита талой воды. Да, они могут это делать, но лишь на дистанции в несколько сотен метров [17, 18, 103]. После этой дистанции мы увидим серо-белые пятна на некогда антрацитово блестящей СПЛ. Это сошел парафин и поднялся микроворс, оставшийся от штайншлифта. Вышеупомянутая иллюзия базируется на отождествлении скольжения лыж по снегу со скольжением трущихся поверхностей в индустрии. Но это полностью неверно. Как уже было сказано в разделе 3, на лыжах мы движемся поступательно. И если мазь скольжения или добавки сухих смазок (сажа, молибден диоксид и т. д.) играют роль в разобщении трущихся поверхностей (снег и СПЛ), то такие мази или добавки должны оставаться на лыжной трассе, и они не могут принимать дальнейшего участия в процессе скольжения лыж.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DDS
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 20, 2007
Сообщения: 1041

СообщениеДобавлено: Вт Янв 08, 2013 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

• Желая обмануть покупателя, или благодаря некомпетентности, или
по обеим причинам сразу, но производители мазей скольжения упорно рас-
пространяют и поддерживают многие ложные представления. Например:
пористость СПЛ [20, 21], высыхание СПЛ, пропитка СПЛ и т. д. – беспоч-
венные иллюзии, которые десятилетиями циркулируют среди лыжников и
специалистов.
• Очень большой вес таких псевдоаргументов, как «все так делают»,
«никто так не делает», «всегда так делали» и «никогда так не делали» в
среде признанных лыжных экспертов.

Леонид Кузьмин
Поверхностное трение
скольжения лыж:
природа, пути и методы
его улучшения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
step
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1688
Откуда: N-sk, academ

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 1:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


Думаю не стоит тут разводить войны и пытаться кого-нибудь переубедить.
Если swix и Вова считает, что скользяк пористый и его надо пропитывать, да ради бога, пусть это будет так.
Просто надо иметь ввиду, что есть и другие мнения на этот счет Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Adward писал(а):
Мы обнаружили, что парафин практически полностью исчез со СПЛ после прохождения нескольких сотен метров по крупнозернистому летнему снегу»

Тоже мне, бином Ньютона. Любой регулярно катающийся знает это без учоных.
Запомнился случай по весне. Ровненько лег мокрый снежок и ночью его приморозило. Когда я с утречка стартанул, то сначала полетел, как птица. Но ближе к Тайваню казалось, что пашу по песку. С огромным напрягом вернулся. Доску как будто засасывало. Приходилось сильно отклячиваться назад, чтобы не забуриться носом.
Да и в обычных условиях разница между намазанным и ненамазанным снарядом ощущается. Поэтому я мажу, но без религии, по рабоче-крестьянски. Хотя не свечкой, а свиксом. Правда, домашним утюгом через тряпочку на глаз до блеска. И вперед, в пампасы.
Насчет пор я когда-то на Мустаге двигал такую версию: макромолекулы парафинов торчат из пор, как волосы из носа, и на них мы скользим. Как лыжи, подбитые мехом нерпы.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"


Последний раз редактировалось: Snwbrd (Ср Янв 09, 2013 4:40 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
step
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 08, 2007
Сообщения: 1688
Откуда: N-sk, academ

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snwbrd писал(а):

Насчет пор я когда-то на Мустаге двигал такую версию: макромолекулы парафинов торчат из пор, как волосы из носа, и на них мы скользим. Как лыжи, подбитые мехом нерпы.


Shocked Shocked
Серег, твоя фамилия случаем не Андерсон?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DDS
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 20, 2007
Сообщения: 1041

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snwbrd писал(а):

Насчет пор я когда-то на Мустаге двигал такую версию: макромолекулы парафинов торчат из пор, как волосы из носа, и на них мы скользим. Как лыжи, подбитые мехом нерпы.
Я Вас немного разочерую под микроскопом скользяк выглядит как свежевспаханное поле, если б эти волосы торчали реально то маркетологи уже бы этими фотами весь моск съели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня фамилия более редкая, чем Андерсон. А макромолекулы из пор торчат. Ты видишь суслика, нет? А он есть!
Поправка по последеней моде: не макро, а наномолекулы из нанопор! Дарю маркетологам.
+Британские ученые выяснили, почему в воде сморщивается кожа пальцев. На очереди исследование тех, кто жопу морщит.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2013 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snwbrd писал(а):

Запомнился случай по весне. Ровненько лег мокрый снежок и ночью его приморозило. Когда я с утречка стартанул, то сначала полетел, как птица. Но ближе к Тайваню казалось, что пашу по песку. С огромным напрягом вернулся. Доску как будто засасывало. Приходилось сильно отклячиваться назад, чтобы не забуриться носом.


Это происходит потому, что стало тепле и на поверхности свежего снега появились нанокапли воды. Смачиваемость доски увеличилась, а парафин непричем.
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2013 11:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

igor писал(а):
стало тепле и на поверхности свежего снега появились нанокапли воды. Смачиваемость доски увеличилась,

Пока я ехал от Неокома до Тайваня? Ты сам то понял, как меня оскорбил? Smile
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
igor



Зарегистрирован: May 14, 2007
Сообщения: 259

СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2013 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я понимаю что ты через боровские на тайвань ходишь Smile
_________________
«Don't Worry, Be Happy»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adward



Зарегистрирован: Jun 12, 2008
Сообщения: 797

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Таки глянь в микроскоп на скользячку
Я в свое время такие фоты видел. Впечатляет!


Вова, пусть даже скользяк на лыже, которая только вышла с конвейера, имеет поры. Допустим...

Ты же понимаешь, что размер их микроскопический.

Первая же каталка должна все эти поры загладить, ведь поверхность пластиковая.

Всякие штайншлифты, циклевки должны все это дело напрочь убить.

Вот скользяк под микроскопом:





Поэтому теория о том, что некие мифические поры заполняются парафином, мне кажется не более, чем теория.

Но вот другое дело - структура.



Мне лично кажется, что только наличие структуры и может позволить парафину заполнить бороздки на скользяке.



Это уже хоть как-то логически объясняется.

И второй вывод из всего этого (на мой взгляд) - наносить парафин на абсолютно ровную полированную лыжу, занятие совершенно бессмысленное.

Вероятнее всего, парафин заполняет не поры на скользяке (которых нет), а микроскопические неровности, которых навалом и бороздки структуры. Все это и позволяет ему закрепиться на скользяке.

Что думаете по этому поводу ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: Nov 15, 2009
Сообщения: 31
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Янв 11, 2013 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Теория вещь хорошая! Обоснование того надо или не надо мазать лыжи можно проводить до второго пришествия... факторов влияния - тьма: температура, влажность, структура снега, свойства пластика конкретной пары лыжь и далее до бесконечности. Практика же говорит однозначно: мазать надо, причём с соблюдением технологий!
В кайтинге оценить на сколько хорошо едут лыжи достаточно сложно. Опять же куча всческих факторов влияния: стойка, ведение лыжь, настройка кайта, вес тушки... Про скольжение и намаз лыжь вообще-то лучше свего могут рассказать те кто бегал на лыжах, именно бегал за спортивные награды Smile, а не катался для души. Там, если не попал в мазь, или парафин, или взял не те лыжи (не бывает лыжь пластик которых одинаково хорошо работает от +5 до -25) - никакого здоровья не хватит отыграться! На 300-метровом спуске, проиграть за счёт скольжения или выиграть метров 50 - это легко!
Конклюжин. Техника правильного намаза, скорей всего, получена не из теоретических умозаключений, см. посты выше Smile, а экспериментально!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы