Эксперимент уникальный, больше хрен кто в мире так сможет
Почти без шуток кстати.
Степа, ты монстр!!!
Отжиг нереальный
Тема грозит побить лавры "аэродинамики бакштага" и гонок за воздушными шариками!
Я верил в таланты ученых-кайтеров! Правда, думал что кто-нибудь таки сподобится пластик под электронный микроскоп засунуть!
Да, очень интересно как будет выглядеть напарафиненная и отциклеванная поверхность.
Ну и мож те неровности, которые у тебя на картинках, и есть те самые поры, о которых говорят??
Я ж говорил - неопределенность в терминах!
Хошш порами называй, хошш неровностями поверхности.
Мне больше нравится образ "бурелома", или эдакой "кучи дров", беспорядочно наваленных (а может и упорядоченно)..
... т.е слой какой-то глубины, на всем протяжении которого присутствует огромное количество волокон пластика, с пустотами между ними.
Эти-то пустоты и заполняются парафином при подготовке.
Можно ли подобную поверхность узреть на твоем нанохренометре - хбз... если мерять расстояние до препятствия, то все что после препятствия, уже ведь этот прибор не видит, так ведь???
Да и, по идее, на поверхности пластика просто обязаны быть такие волокна, может даже просто торчащие вверх... На картинках же ничего подобного не видно...
И именно такую фоту, видел в каком-то бумажном переводном мануале от Свикс. Щас уже не найду...
Ну че, у кого в лабалатории есть электронный микроскоп с фотоаппаратом?
К оптической картинке как-то больше доверия...
Расставим все точки над йо! _________________ Fuck the system !!!
Володь! Ты попытайся мне объяснить почему при ремонте лыж новую поверхность наплавляют горячим способом?. Если скользяк так перегрева боится, почему не вклеивать готовые куски? _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Совершенно четко видно, что пор никаких нет. Но поверхность глубоко не ровная. Предполагаю, что парафин заливает эти неровности и делает поверхность более гладкой.
Нужно обязательно повторить эксперимент с напарафиненой и отполированной поверхностью. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Володь! Ты попытайся мне объяснить почему при ремонте лыж новую поверхность наплавляют горячим способом?
Потому что это проще и площадь мизерная!
У меня на тех же старых лыжках часть пластика, выдранного у канта, вообще эпоксидкой залита с последующей обработкой мелкой шкуркой. На скорость хода не влияет!
Кстати, очень хорошо видно разницу между действительно ничего не впитывающим пластиком (поверхность застывшей эпоксидной смолы) и соседней скользячкой, когда пытаешься и на эпоксидке парафин утюгом плавить!
Братцы, поймите, я не буду спорить с очевидными вещами, если эти вещи действительно очевидны!
И любые задвиги маркетологов мне сугубо до фонаря, если они не находят подтверждение на практике.
К примеру, не верю ни в эффективность таблеток, ни в птичий грипп, ни в спид Вот то действительно маркетинговые мега- разводы, не чета безобидным парафинам!!!
Но есть много экспериментальных фактов, исключительно из личного опыта, которые говорят, что часть парафина, нанесенного на поверхность лыжи, все же куда-то девается... или диется??
На шарик воздушный вон тоже многие ставили, и теории научные приводили, пока мы со Степой и Олегом с Им не погонялись (с шариком)
так что - даешь фоту пластика под электронным микроскопом с ипическим увеличением!
В идеале - разрез, сфотографированный сбоку, а не просто фота вида сверху.
Все остальное - не убедительно! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Ср Янв 16, 2013 11:31 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Точно такую же, или похожую картинку, ( я больше чем уверен) выдаст Степин хренометр, если под него подсунуть не срез лыжи, а лоток, заполненный песком. Тоже никаких пор "видно не будет".
А тем не менее, в банку, доверху заполненную мелкими камешками, можно вначале насыпать доброе количество песка, а потом, когда банка будет уже ну совсем "полная", туда же вылить еще и пару кружек пива!!!
Старинная буддистская народная мудрость!
Степина Дивайсина увидит поры, если они будут строго параллельны направлению, по которому производится измерение.
Любые поры, расположенные под углом, будут выглядеть в точности такой же зубчатой и "неровной" поверхностью.
... тот же песок, насыпанный в плоскую неглубокую емкость... _________________ Fuck the system !!!
насыпаем в лоток стальные шарики и делаем в них углубление ( типа имитируем царапину)
Поры между шариками есь???
Аск!!!
Никто ж не спорит???
Ведро парафину влить можно!!!
А что покажет предложенный Степой метод измерения уникальным аппаратом???
Правильно!!! Всего лишь навсего "неровную поверхность". Я ее обвел синей ручкой поверх черных шариков.
Степ, я правильно уловил принцип работы вашего супер-аппарата???
Вот тебе и суслик, которого не видно! Ну как один из возможных вариантов
Кстати, на твоих картинках очень много чисто вертикальных линий. Значит, вполне вероятно, что в этих местах и могут "прятаться суслики", так же как и на моем рисунке.
.... если насыпать, например, не шарики, а спички, и если их плотно утрамбовать, чтобы большая часть из них поломалась, то картина, полученная "нанохренометром" будет примерно такой же....
Пор "видно не будет".
И , кстати, этот последний вариант с ломанными спичками, на мой взгляд весьма точно моделирует то что должно быть в реальности на поверхности лыжи.
Мы ж тоже практики, как -никак в прошлом, и тоже кой-чего в методике эксперимента понимаем !!!
Продолжаем дискуссию.... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 1:37 am Заголовок сообщения:
DDS писал(а):
Вот так же люди верят в бога.
Или не верили в то что земля вращается вокруг солнца
Пробивание по гуглу фразочки "поверхность лыжи под микроскопом" дает не особо много, но уже кое что. жаль что не удалось найти тех же фот, но в бОльшем размере м с бОльшим увеличением.
Хотя, последняя из приведенных ниже фоток вполне так ничего...
Увеличение, я так понимаю, на ней самое большое.
Ну и есчо одна версия событий:
-------------------------------------------------------------
"Публикация
Cкользящая поверхность беговых лыж.
leonid
5 Декабрь 2010
Скользящая поверхность современных беговых лыж изготовляется из синтезированного полиэтилена сверхвысокого молекулярного веса (High Performance Polyethylene - HPPE). Этот термопластичный материал применяется в промышленности в тех случаях, когда требуется малое трение и высокая устойчивость к истиранию. Общепринятое название материала - P-Tex. Он изготавливается путем прессования измельченных частиц полиэтилена под высоким давлением с образованием кристаллической решетки с аморфными зонами, заполненными полимерами более низкой плотности или специальными наполнителями. Сам по себе HPPE не имеет пористой структуры и не впитывает лыжную смазку, однако под воздействием высокой температуры мазь проникает в аморфные зоны и удерживается там. В большинстве случаев воздействия температуры 110.С достаточно для того, чтобы мазь впиталась в структуру материала P-Tex. Другим способом впитывания мази внутрь пластика P-Tex является длительное термическое воздействие при более низкой температуре в специальных термических камерах.
С физической точки зрения такая обработка позволяет изменить твердость поверхности материала в соответствии с формой и агрессивностью снежных кристаллов. С химической точки зрения лыжная смазка изменяет водоотталкивающие свойства скользящей поверхности за счет изменения сил поверхностного натяжения, а также обеспечивает ее смазку, уменьшая тем самым силу трения. Добавки, входящие в состав лыжных мазей, такие как фтористые компоненты, графит и молибден, дают дополнительные преимущества для достижения высокого качества скольжения.
Смазка, впитавшаяся в скользящую поверхность, удерживается в ней в течение достаточно длительного времени. Поврежденная скользящая поверхность в значительной степени теряет способность впитывать мазь. Это может быть вызвано различными причинами. Перегрев скользящей поверхности под воздействием слишком сильно нагретого утюга приводит к плавлению кристаллической решетки, что закрывает мази доступ в аморфные зоны. При длительном контакте с открытым воздухом поверхность материала затвердевает, что также уменьшает его абсорбционные свойства. Частицы грязи, осаждающиеся на скользящей поверхности, также перекрывают доступ смазки в аморфные зоны.
Полиэтилен сверхвысокого молекулярного веса (HPPE), в принципе, не подвержен химическому окислению под воздействием кислорода воздуха, однако мы говорим об <окислившейся> скользящей поверхности, имея в виду белесый налет, образующийся на ней в результате механического износа материала при недостатке смазки. Терминологически это не совсем правильно, тем не менее, это выражение прочно вошло в лексикон лыжников и сервисменов. Такое повреждение практически неизбежно в процессе длительной эксплуатации лыж, как бы тщательно мы за ними ни ухаживали."
-------------------------------------------------------------------------------------
В принципе, вполне стыкуется со всеми экспериментальными наблюдениями, которые я приводил в предыдущих постах.
Короче, пока кто-нибудь не сподобится на фоту пластика с разрешением выше чем на найденных фотах - дискуссия будет стоять в тупике _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 2:18 am Заголовок сообщения:
Боюсь тут нам уже микроскоп не поможет Тут главно в споре не потерять нить. Кто чего кому пытается доказать)). С молекулярной диффузией согласен она скорее всего имеет место быть. Да перегрев разрушает молекулярную структуру скользяка. Да кстати полиэтилен стареет на открытом воздухе (по наблюдениям) т.е его структура молекул меняется добавки испаряются, молекулярные связи рвутся (пусть химики прокоментируют). А пор нет есть неровности. Какой вывод из этой гиганской проделанной работы? - лыжи мазать надо пока не придумали ничего лучшего.
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 3:20 am Заголовок сообщения:
DDS писал(а):
Тут главно в споре не потерять нить. Кто чего кому пытается доказать)). .
Я - только то, что поверхность лыжи это не просто неровности, и что парафин, все-таки, куда-то впитывается, вопреки утверждениям из цитируемой тут статьи.
И точно так же - есть рекомендации хорошо подготовленную в тепле лыжу, перед выходом на трассу, какое-то время подержать на морозе (при ее будущей температуре эксплуатации). И после этого снова пройтись по ней циклей.
При охлаждении лыжи, часть парафина , впитавшегося в поверхность, выдавливает наружу (следствие сжатия материала от охлаждения) и его нужно удалить.
И это , опять же, не от маркетологов рекомендации, а от практиков, многие годы занимавшихся подготовкой лыж или для себя или для спортсменов.
И это тоже очень легко проверить на практике. В тепле цикля уже практически ничего с лыжи не берет, а остудишь лыжу на морозе - и пожалуйста, появился снова парафин на цикельке!!!
Была бы поверхность лыжи просто набором неровностей - откуда ж бы ему было взяться???
Цитированная Степой статья этот факт отрицает. Я же сей факт щупал не раз своими руками.
А дальше - пофигу, поры- не поры, что называть порами, а что ямами ... мы ж не религиозные фанатики! Главное, чтобы теория фактам не противоречила!
В принципе, теория про аморфные зоны мне понравилась. В ней я не нашел ни одного противоречия с практикой.
Можно для консеньсуса остановиться на ей!
кстати, вот еще картинка:
Подпись: "Так под микроскопом выглядит обычный пластиковый пакет"
Да и вообще, если перейти к серьезным увеличениям на микроскопе, то "поры" (межмолекулярные и межатомные пространства) обнаружатся даже в полированной стали А вы полиэтилен какой-то считаете за плотную материю.
тут упираемся опять в тот же самый вопрос : что называть порами???? _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Dec 21, 2006 Сообщения: 1801 Откуда: Гиперборея
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 11:20 am Заголовок сообщения:
step писал(а):
Предположим поры забиты. Как там надо их открывать то? Щеткой и циклей?
Обычная методика подготовки среза для анализа: шлифовать, потом мыть, травить при необходимости. В прошлой жизни мы с Эдисоном занимались напылением покрытий для машиностроения. В общем, любые покрытия, полученные из порошков, гранул, других дисперсных материалов, обязательно пористые. Если специально не обрабатывать, то с открытой пористостью.
Так что, даже если ты в простоте своей не видишь суслика, он есть. Другое дело, сколько в этом суслике мяса, яиц и шерсти (влияния пор на коэффициент трения), а сколько маркетингового визга и писка - это вопрос. _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 11:46 am Заголовок сообщения:
Мда... как говорится в споре рождаются поры т.е. истина. Вообще да увлекшись опровержением Теории Пор мы заодно отмели и молекулярную диффузию и вообще вывели что дескать скользяк не проницаем для парафина. Тут погорячились конечно, можно вспомнить школьный опыт когда медь проникает в свинец (если у кого есть точные весы можно взесить скользяк до и после). Или тот же полиэтилен например частично проницаем для воздуха.
Зарегистрирован: Dec 21, 2006 Сообщения: 1801 Откуда: Гиперборея
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 11:51 am Заголовок сообщения:
Да, да! А еще мы с Эдисоном открыли, что водород растворяется в металлах! Методом дедукции Шерлока нашего Холмса и экстраполяции Фурье-Шарле-Парле: парафин - углеводород. Отчего бы ему не раствориться в пластике? Дарю маркетологам. _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
. В общем, любые покрытия, полученные из порошков, гранул, других дисперсных материалов, обязательно пористые..
О!!!! Я ж за то и базарю!!!
Snwbrd писал(а):
Другое дело, сколько в этом суслике мяса, яиц и шерсти (влияния пор на коэффициент трения), а сколько маркетингового визга и писка - это вопрос.
А этот вопрос решаем элементарно, я уже говорил!!!
Пускай сторонники подготовки лыж без использования парафинов получат с применением своих предлагаемых метод хотя бы одну олимпийскую медаль, хуч в слаломгиганте, хуч в биатлоне!
Пока же этого не случилось - мажем, сцуко, мажем и мажем, тщщательно удаляя грязь из пор!!!
И не ноем что лениво, или что "ненаучно"!
Практика - вершина всех теорий! _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
