Добавлено: Сб Янв 19, 2013 2:27 am Заголовок сообщения:
Интересно, а как с логической точки зрения объясняется многократное нанесение парафина? Если есть в структуре нечто, вроде пустот, пор или еще чего, то первый парафин должен их заполнить полностью. Счищай, не счищай, все должно быть заполнено.
Не понимаю вот этого. Нанести, снять, опять нанести... В чем тут смысл?
Еще вот смывка. Нельзя же допустить, что протерев лыжу даже хорошо, можно вычистить все (я про версию с дырками или порами). Тут как минимум надо лыжу погрузить, чтобы все растворилось и вышло. Разве нет?
И потом... почему эти самые поры или гранулированная структура должны быть заполнены только парафином? А грязь ?
А зачем после нанесения парафина, если именно он отвечает за скольжение, с лыжи он снимается аж щетками? Ну разгладил и нормально, вроде бы по логике. Отполировал и поехал. Как это так, что излишки вещества улучшающего скольжение, убирают к чертовой матери?
Слушайте, ведь скользящие свойства парафина можно проверить не обязательно на пластиковых лыжах. Обычные алюминиевые санки например. Сначала просто пустить с горки, потом намазать парафином. Впитаться он точно не впитается, будет на поверхности. Будут он от этого лучше скользить или нет?
Добавлено: Сб Янв 19, 2013 2:59 am Заголовок сообщения:
Adward писал(а):
Интересно,?
Эдик, ну ты как минимум на кандидатскую вопросов наформулировал!
Да, по всем рекомендациям цимус как раз в том, чтобы очень тщательно лыжу отциклить,а потом еще остатки парафина из неровностей и структуры щетками удалить. лучшеесли щетка роторная, как насадка на дрель
И ведь что самое смешное - лыжи-то едут после этого!!! И еще как едут!!! и долго!
А вот мягкие парафины, которые наносятся непосредственно на морозе, и растираются по поверхности, тех как раз хватает очень не на долго....
Чудеса!!!
Я ж говорю - есть экспериментальные наработки, которые реально работают!
А какую под это теорию подвести - никто толком не знает.
Предположение что лыжи едут оттого что парафин выравнивает неровности на поверхности - неверно однозначно!!!!
Сколько раз бывало - подготовишь лыжи на теплую погоду, отциклюещь, отполируешь, поверхность должна быть супер!!!
А покататься не удается, или катаешь мало.
Потом градус до -25-ти падает и капец!!! Как по наждачке!
Или наоборот - лыжи подготовленные на высокий минус, в тепло загнать. Вообще могут колом встать!
Сегодня вот именно так случилось: фрирайды были подготовлены на невысокий минус. Совсем недавно на них катался - идеально!!! В небольшой уклон вверх идти вообще не мог, проскальзывали даже вбок.
Сегодня - -25, 3-4 метра дует, а я вообще поехать не могу.
Взял тут же DH, которые готовил еще на кубок Сибири под такой же минус - поехал нормально. разница - земля и небо!!! Ветер не менялся. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вс Янв 20, 2013 12:15 am Заголовок сообщения:
Так, ладно, бог с ними с порами...
Пока парафин улучшает скользжение даже новых и очень хороших спртцеховых лыж, а он улучшает, любой зуб могу за это дать, будем, сталбыть мазать!!!
А теории -......
Короче, хочу развеять еще один устойчивый миф, о якобы ипической дороговизне подготовки лыж высокофтористыми парафинами...
даже где-то в пылу дискуссий , мелькали предложения запретить их использование.
Так вот, картинка вполне наглядная:
Парафин - Свиксовский HF , с добавкой "Блэк Девил", специально для морозной погоды, свежего и абразивного снега.
Брал осенью в Тест-центре.
Тот кусочек что отсутствует на одном из двух брусочков, лежавших в этой коробочке с нарисованной на ней ценничком - это расход парафина на 2 хороших подготовки лыж. Лыжи - Атомик DH 2.15. Новые. Структура.
С высочайшей степенью точности видим, что расход составляет 1/3 от верхнего бруска.
Делим, умножаем, берем всевозможные корни-синусы-логарифмы, и на выходе получаем стоимость одного "намаза".... сколько-сколько????
Сто двенадцать рублей пятьдесят копеечек!!!
Ну, понятно, что это без учета электричества и оплаты собственного труда!
Можно еще и фтористым порошком сыпануть сверху, один черт не сильно дороже будет...
Одно время баловался я порошками... (фтористыми, фтористыми!!! ) Весьма эффектно выглядит процесс их нанесения! Продвинутые в светской жизни фотографы, которые обычно присутствуют на всяческих соревках, конечно прекрасно понимают, зачем люди насыпают белые дорожки. Но почему, сцуко, на лыжу, и зачем такие длинные, и почему в руках вместо стобаксовой купюры утюг????
Сплошные интриги и непонятки!
Странные ритуалы у этих кайтеров!
Но что касаемо порошков, опять же те же самые практики-горнолыжники утверждают, что на то они и называются стартовыми ускорителями, что дают эффет весьма недолго. В цифрах слегка расходятся, но по любому не больше полукилометра! Для горы - очень серьезною Для наших коротких гонок - еще куда не шло. А для марафончиков - больше самоутешение, чем реальный профит.
Я бы тоже сказал примерно то же самое... Хорошо подготовленная база под порошок важнее! Она работает долго. И если она сделана по халяве, или "не попал в парафин(в температуру)" , то лыжи могут или вообще не поехать, или ухудшить качество скользжения очень быстро, буквально после нескольких км пробега.
Труда, правда, на все это дело уходит немало...
Если с душой, ответственно и без халявы, то у меня пара часиков обычно улетает!
Но зато какой потом кайф - встегиваешься в лыжи, а шага толком сделать не можешь. Отдача!!!!
И, заметьте, такую скользючесть лыжи сохраняют отнюдь не десяток-другой километров пробега, а на 3-4 полноценных катальных дня хватает, если температура остается в нужных пределах.
Хороший катальный день у меня обычно не меньше 50-ти км, но и, чаще всего, не больше 100.
На 5-6-й выход тоже едут вполне неплохо, но уже начинает подташнивать, когда вспоминается ДЕНЬ ПЕРВЫЙ
Ну а если серьезные гонки, то конечно готовить каждый день, а если есть возможность и перерыв между гонками, то не грех и пару раз в день, ибо если лыжи по каким-то причинам поедут плохо, то никакой супер кайт, никакая передозная площадь и никакие гениальные навыки пилота это не исправят!
Так что..... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вс Янв 20, 2013 12:59 am Заголовок сообщения:
А, кстати, Эдик, вдогон к твоему предыдущему посту про намазать алюминиевые полозья санок и вообще....
Я-то всеми этими заморочками с гонками и намазками парюсь года с 1989-го, еще со времен парусных лыж.
Так вот, начиналось все естественно с самого простого. Брали в магазине совковые парафины "ВИСТИ" (завалены им были все магазины в советское время) , натирали этот парафин на лыжу просто безо всякого утюга, и растирали потом типа, тенисным мячиком, облаченным в отобранный у девочки капроновый чулок
естественно, ни о каких смывках никто ничего не знал....
Ладно, долгая история... много могу про это трепаться...
Короче, первый величайший секрет, после необходимости применения утюга, который мы прознали, это то что перед нанесением нового парафина, лыжу нужно промывать от старого.
Проведали это хитрые Тюменцы, от каких-то горнолыжных мастеров, и стали валить все соревнования! Не, ну понятно, что не только засчет этого. Без мастерства никакие секреты не помогут. Но из номеров тюменцев постоянно несло скипидаром, и весь процесс подготовки своих лыж, они всегда держали под великим секретом, никого не допуская посмотреть на это священнодейство...
А, ну да, насчет металлических полозьев...
Собственно, от этого все и пошло, наверное....
Помню, когда еще был совсем мелким, мужики у нас зимой в деревне полозья саням какой-то гадостью мазали постоянно. Ну, никакого спорта там конечно нет. Просто чтобы лошадей лишними нагрузками не уродовать. А там - деревянные полозья, подбитые стальными лентами.
Чем мазали - х.б.з... надо стариков пытать...
И был еще совершенно ипический случай...
Гонялись мы какой-то год в МурмАнске, на празднике Севера на этих самых парусных лыжах... А погода была, несмотря на то что заполярье - полное Гэ. Тепло, каша, водяная, грязь поверх снега...
Народ тогда уже начал серьезно подготовкой лыж морочиться, всякие Свиксы-шмиксы уже в ход пошли...
Так вот, подходит перед стартом какой-то дедушка северной национальности, и говорит: "Ребятки, а чой-то вы мучаетесь? У вас же лыжки нихерашеньки не едут!!! Возьмите вот чудо средство, мы нарты себе им мажем, штоп по тундре долго гнать и олень не уставал".
И протягивает какую-то жутко вонючую гадость в баноче.
Ну нород ржать! Типа, дедуль, куда ты попал со своим дерьмом оленьим, тут, панимаш, высокие технологии, химия, все дела....
Никто не рискнул...
Один только парниша, молодой совсем. Ездил кое как, где-то к концу таблицы.
Намазал-таки дедовым средством себе лыжу.
Тут же, прямо перед стартом, безо всякого утюга, под усмешки старших товарищей!
Это не байка, сам свидетелем был..
Короче, вломил пацанчик ту гонку с ахеренным отрывом...
А там же специфика своя была - скользит лыжа плохо, или ветра не хватает, и ты всю дистанцию "на ноге" проходишь. Ну, коньковым ходом, по нашему... Скорости - мизер!
А скользит нормально - летишь на вымпельном ветру белым лебедем! Очень большая разница по ходам могла получиться между лыжами, вроде бы незначительно различающихся по скользячке.
Слава Мальцев, предводитель гонцов мурмАнских, и спортсмен великий, чуть потом волоса себе не вырвал во всех местах. Все пытался дедушку того отыскать с его чудо-мазью!
Ан хер!!! Сгинул дедушка, обидевшись на неразумных, непожелавших опытом предков нахаляву воспользоваться...
Вот такая сказочка на ночь... _________________ Fuck the system !!!
Припомнились санки-ледянки. Намазывались навозом.
ps: Володя, если бы делались из навоза, то вся задница была бы в говне. _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Последний раз редактировалось: Snwbrd (Пн Янв 28, 2013 11:59 am), всего редактировалось 1 раз
Так пишут в умных рекомендациях:
Сначала на лыжу наносят низкофрористый парафин как базу. Он заполняет поры. Потом кладут высокофтористые парафины, т.к. имея очень сильное молекулярное натяжение и низкую смачиваемость они не способны проникать в глубь этих пор. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 12:43 am Заголовок сообщения:
Snwbrd писал(а):
zakharov писал(а):
дедуль, куда ты попал со своим дерьмом оленьим,
Припомнились санки-ледянки. Намазывались навозом.
Не-не-не!!! Они не намазывались навозом, они из навоза... делались!
Лепились из навоза как из глины, а потом замораживались! И опосля на этом с горки!!
Еще веревочка туда вмораживалась, чтобы было за что руками держаться на околосветовых скоростях!
Проходили мы это чудо колхозной техники во времена детства далекого _________________ Fuck the system !!!
Да читали-читали.
Там как всегда правда с вымыслом перемешена, хрен отделишь одно от другого
Пока эта версия наиболее соответствует опыту.
Понятно, что эта статья - компиляция из нескольких, да еще и не совсем профессионально переведена,но есть что получше? _________________ RIDE THE WILD WIND
Добавлено: Пн Янв 28, 2013 6:03 am Заголовок сообщения:
Adward писал(а):
Интересно, а как с логической точки зрения объясняется многократное нанесение парафина? Если есть в структуре нечто, вроде пустот, пор или еще чего, то первый парафин должен их заполнить полностью. Счищай, не счищай, все должно быть заполнено.
Не понимаю вот этого. Нанести, снять, опять нанести... В чем тут смысл?
Чисто теоретически смысл быть может. Нанесение парафина многократно - в разные стороны разгоняется для лучшего заполнения всех полостей мелких - туда-сюда гоняют, как масло на хлеб. Зачем снимать каждый раз? Например вот вариант: наносится он с нагревом, при нагреве частично деградирует - особенно сильно в точке контакта с утюгом, то есть как раз тот слой, что снимается.
Насколько это обосновано - вопрос к химикам, но вообще то парафин начинает разлагаться при довольно низких температурах, а спортсмены бьются за каждые пол-процента улучшения, так что дл я спортсменов - оправдано, а остальные сами решат, кто-то вообще не парафинит...
Adward писал(а):
Еще вот смывка. Нельзя же допустить, что протерев лыжу даже хорошо, можно вычистить все (я про версию с дырками или порами). Тут как минимум надо лыжу погрузить, чтобы все растворилось и вышло. Разве нет?
И потом... почему эти самые поры или гранулированная структура должны быть заполнены только парафином? А грязь ?
Нипанятный вапрос, да... Что значит "а грязь"? Грязи там быть не должно.
Чтио бы всё растворилось, не надо ничего никуда погружать. Не, ну в идеале наверное неплохо бы, но нереализуемо. И вряд ли нужно. Глубокая чистка - шлифовка, и вся любоффь. А с неупоротой поверхностью и тряпка с растворителем видимо справится. Растоврители тоже разные, вот какой, кстати, парафин растворяет? Не слыхал о таком...
Adward писал(а):
А зачем после нанесения парафина, если именно он отвечает за скольжение, с лыжи он снимается аж щетками? Ну разгладил и нормально, вроде бы по логике. Отполировал и поехал. Как это так, что излишки вещества улучшающего скольжение, убирают к чертовой матери?
Любителям - не нужно. Спортсменам - очень нужно, им и лишние 100 метров скольжения хорошего иногда совсем не лишние, точнее всегда не лишние... Так что оправдано.
Adward писал(а):
Слушайте, ведь скользящие свойства парафина можно проверить не обязательно на пластиковых лыжах. Обычные алюминиевые санки например. Сначала просто пустить с горки, потом намазать парафином. Впитаться он точно не впитается, будет на поверхности. Будут он от этого лучше скользить или нет?
А как скользит сам брусок парафина?
Условия там другие, например теплоотвод алюминия и пластика принципиально разные, а лучшее скольжение возникает когда появляется водная плёнка между лыжей и снегом, кам понимаешь, там где на пластике она образуется, на алюминии - без шансов. Так титановая спусковуха с плохим теплоотводом (свойства титана) жжёт верёвку, в то время как алюминиевая - нет.
Рома Любимцев на кайт he объяснял зачем нужен парафин - выровнять поверхность, которая без парафину всегда будет пушится, а на этом мелком ворсе постоянно идёт процесс кристаллизации-таяния, что и замедляет ход лыжи. Когда парфин вытирается, процесс возобновляется, очевидно что именно это и вредит скользяку и скольжению. Именно поэтому необходимый минимум - базовый парафин и его стоит нанести как следует, что бы попозже парафинить в следующий раз. Ну как то так...
По-моему очень здравые комментарии. Мне намаз чем-то напоминает массаж, где важнее чувствовать пациента, чем знать его физиологию.
Так что, мажем с чувством, а не с умом! Гладьте, растирайте свой снаряд, и он повезет тебя соответствующе. _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Добавлено: Сб Dec 05, 2015 7:17 am Заголовок сообщения:
за бугром оказывается п@&@ят даже боковины лыж. типа потому что боковина постоянно соприкасается со снегом и там тоже не должно быть трения. Говорят ее даже натирают силиконом.
http://www.youtube.com/watch?v=x0m2R5LycLs по ссылке ролик как боковину выравнивают. я в шоке. Скоро топшит тоже будут парафинить.
Добавлено: Сб Dec 05, 2015 10:33 am Заголовок сообщения:
mityaika писал(а):
Скоро топшит тоже будут парафинить.
Давно уже парафинят. Как правило, всякими "быстрыми" мягкими ваксами, типа F4.
Чтобы на тяжелом мокром снеге , этот самый снег сверху к лыжам не прилипал!
А про парафин боковых поверхностей- это самая первая мысль, которая пришла мне в голову, когда изготовитель кастомных лыж заявил, что стенки на этих лыжах из плотного полиэтилена _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
