На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Гидрофойлам - быть!!!
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гидрофойлам - быть!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 41, 42, 43  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2016 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Опщим, вчерашний выход в свет Фарида на "взаправдешнем" гидрофойле, и всяческое его обнюхивание ( гидрофойла, конечно Smile ) добавили веры в будущее. В смысле, что какие там, к аллаху, профили на ногах самых расфирмовых аппаратов! Нет там их и в помине! Эллипс какой- то симметричный со скругленной задней кромкой! Мой "профиль", образованный двумя пластинками и трубкой, смотрится на этом фоне верхом изысканий по гидродинамике! Нужную б жесткость еще получить...
Корче, трубочку все ж взял диаметром 16 мм, чтобы в сумме со скорлупками получить толщину ноги 18-19.
А дальше....



Обе пластинки, карбоном внутрь, виток к витку скотчиком, армированным стеклонитью.

Пластинки по средине раздвигаются, и трубочку тудой!
Реально, трубку забивал туда топором! Жесткость скорлупок аццкая!



Кончики забил смолой со стеклоровенгом, чтобы потом было куда впиндюрить металлические закладные:



А весь остальной внутренний объем ноги залил, как и обещал, смолой с замешанной в нее стеклосферой.
Сфера увеличивала разведенный объем смолы примерно вдвое, сталбыть плотность внутреннего содержимого ноги получается порядка 0.5, 0.6

Смолы для заливки понадобилось, чтоб потом не забыть - 4 раза по 150 гр и два раза по 50.
Т.е, всего 700 гр
Инжект-SL был тут как нельзя в тему, со своей запредельной текучестью.
Дело в том, что замешивание в смолу стеклосферы дает на выходе изрядное загустение получившейся смеси. Думаю, с какой нибудь традиционно густой смолой номер бы не прошел. А эта тоненькой струйкой нормально протекала даже внутрь трубки. Но трубку залил только чуть- чуть, для интереса. Пусть там внутри воздух остается. Легче будет.
Вес ноги получился 1.5 кг.
Понятно, что в этом деле вес не главное...
Что получилось по жесткости и вообще- бум смотреть через пару дней.
В общем, пока мне кажется, что все получилось достаточно просто...
Учитывая аццкое преднатяжение карбоновых скорлупок при загибе их вокруг трубки, надеюсь на хороший результат и по жесткости.
Ну и шкурить на этом этапе уж точно ничего не понадобится,
Только после отверждения скотч со всей внешней поверхности отодрать....

Ждем- с! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Июн 29, 2016 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И- эх!!! Какой же я балбес!!!!
Нужная идея пришла, когда уже поздно....
Вместо трубки на 16, надо было брать кусок стеклоарматуры на 14, и такими же стклоарматурными прутами, только меньшего диаметра, заполнять по максимуму весь внутренний объем, заливая промежутки между ними смолой со стеклосферой!!!
Получилось бы, наверное, поинтересней, плюс- на смоле экономия!
Самое смешное, что рулончики арматуры- вот они, за стенкой в мастерской висят! Ткнулся в них носом, когда дверь открывал, и , ля, осенило....
Ладно, поздняк истерить!!!
Бум ждать результата!
Но все можно сделать лучше! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2016 4:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
"Термокамера" для постотверждения Smile



Все как обещал, все исключительно на коленке! Smile
Только вот, похоже, надо будет еще сверху карбону добавлять!
Чуть -чуть прогибчик все таки под нагрузкой есть... Хотя... постотверждение еще не закончилось.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2016 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что, есть повод забухать! Smile

После постотверждения, перекрестившись, наступил всей своей тушкой на ногу посредине!



Расстояние между краями опор 85 см, проиб-18 мм.
Хэ бэ зэ, много это или мало...

Звоню Фариду, прошу , если не боязно, наступить на свежепреобретенный Спотз.
79 кг дали 16 мм прогибу!
Уже что- то!
Рома добивает информацией, что этот Спотз один из самых жестких аппаратов!
Эх, думал ща ничего не получится, и в е брошу!
Облом! Придется дальше моск парить и руки мучить!

При повторении вышеописанной технологии ссылка на автора не обязательна! Smile

Реально, ногу сделал менее чм за 3 часа чистого рабочего времени, потратив на это менее квадратного метра карбона, и скока там, грамм 800-900 недорогой смолы.
Работает идейка!
Резервов еще тоже много.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2016 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличные новости Smile Можно повторять Laughing Надо такие же халявные идеи для остальных частей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Июн 30, 2016 11:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mahon писал(а):
Надо такие же халявные идеи для остальных частей


Их есть у нас! Smile

Сразу маленький нюанс- на ноге получился небольшой "пропеллер" между крайними сечениями. Выровняю на боксе, думаю сильно мешать не будет. Когда залил- специально проверял этот момент, чтобы винта не было. Пожоже, при отверждении все же повело. Надо думать как фиксировать.
Задача простая, нужно это просто учесть на будущее.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2016 4:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет аллергий всяческих кожных...
Тут наш доктор Юрка, который за прошлую зиму "боксидки" ентой самой намешал прболее чем некоторые за всю свою жизнь коньяку выпили, поделился таким соображением: грит, основная чесотка на руках не от стекла, а все ж от смолы. Стекло когда на руки попадает, это ощущаешь сразу в виде покалывания и зуда. А когда "прилетает" уже внчерком или ночью, то это скорее всего аллергия на химию, смолу либо отвердитель.
И что, типа через тонкие медицинские перчатки ента самая химия может легко диффундировать к коже, вызывая раздражения.
С моими наблюдениями это тоже совпадает. Неделю жалуюсь всем, что работаю в перчатках, а ночью один хрен руки чешутся...
Сегодня это еще раз подтвердилось- стопроцентно со стеклом вообще не контактировал, только смолу мешал, а ручки по вечеру зачесались по новой.
Юрка сильно нахваливал гидрокартизоновую мазь, как хорошо помогающую от кожных раздражений. У меня ее дома не оказалось, попробовал фенистил- гель, который брали для ребзика. Сработало!!! Щюдо-ма-на! Smile Даже если это на самовнушении, один хрен хорошо. Ну и надо переходить на серьезные защитные перчатки.
В Городке их есть тут у нас в "Спецодежде" между Строителями и Гариком.
Зеленевенькие такие... Smile опять же- со слов Доктора....
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пт Июл 01, 2016 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Развивая вышеописанную идейку дальше, вижу два направления, имеющих право на жизнь.

1. Совсем халява.
Берем пару полосок стеклотекстолита нужных размеров, толщиной ок 1 мм.
Безо всякой оклейки, делаем из них профиль с трубкой внутри, заливаем внутренний объем смолой со стеклосферой, и обклеиваем карбоном на несколько слоев уже снаружи.
если верхний слой сделать тоненьким карбоном, то вышкуривание и доводка поверхности сильно не напрягут.

2. Поинтереснее...

Вообще отказываемся от стеклотекстолита, а две нужных для изготовления полоски пластика формуем сразу из карбона, на стекле.
В смысле - на обычном прозрачном оконном стекле, уложенном на ровную жесткую поверхность, так чтобы выдержать большой груз для прессования.

Если сделать карбоновые пластинки толщиной в 1 мм, это примерно 5-6 слоев карбона средней плотности , то жесткость будет аццкой!
Сложность будет в том, чтобы после сматывания полосок стеклоскотчем, запиндюрить внутрь всего этого трубку, обеспечивающую профиль.
Плюсом к жесткости - идеальное зеркальное качество поверхности, если удастся сформовать все правильно, без пузырьков воздуха.
Это не так уж и сложно. Колотый полиэтилен (можно обычный попротыкать шилом, как это я сделал), жертвенная ткань (можно обычный синтепон), и мощный груз рулят даже без вакуума.
Второй плюс - преднатяжение волокон карбона, при загибе плоских пластин в профиль. Я честно скажу, не ожидал, что с первой же попытки получу такую хорошую жесткость ноги.

Важно:

-идеальная геометрическая идентичность полосок, и идеально прямые кромки. Сжимаем полоски вместе, и обрабатываем соответствующим образом.

- зафиксировать геометрию кромок (чтобы были прямыми), и положения крайних сечений (чтобы не было пропеллера) на время отверждения внутренней заливки.

- постотверждение отформованного изделия (картонная коробка+ тепловентилятор Smile

Че то уже хочется переделать ногу по второму варианту Smile

Ладно, это потом. На очереди боксы в доску и крепеж к фюзеляжу.
Потом - крылья...
Для изготовления крыльев планирую использовать матрицу серфового плавника, любезно изготовленную в прошлое лето Никитой , в качестве тренировки персонала ЧПУ Smile



Выклеиваю два пера, без бокса и соединяю их между собой в единое крыло.
Простите, тут чутка отходим от варианта "на коленке"...
Матрица все ж...
Но глупо бы было ей не воспользоваться, если она уже все равно есть.

Но в противовес , и в свое оправдание, можно сказать, что подобные матрицы для изготовления плакников мы еще в далеком детстве снимали с оригинального плавника с использованием стеклотканей и смолы.
Это , в общем то совсем не сложно...

Там описывал примерный процесс:
http://www.kitensk.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2372&postdays=0&postorder=asc&start=45

Ну или найти пару одинаковых плавников от виндсерфинга, и склеить из них одно симметричное крыло. Тема тоже известная. Говорят, много кто таким путем получал вполне удобоваримые аппараты.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пн Июл 04, 2016 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот эта тема мне решительно нравится!!!
очень во время видюшка подвернулась!










https://vimeo.com/173044247

Все!! Никаких матриц и склеек из половинок при изготовлении крыльев!!!!
Все делаем быстро (ну насколько это будет возможно с моими нынешними режимами) просто и красиво!!

Симметричный профиль крыльев - это то что нам нужно!!! Smile

Кстати, после нескольких дней постотверждения, прогиб "ноги " под моим весом уменьшился на 2 мм, и теперь составляет 16 мм.
Меньше чем у "Спотза", однако Smile
А ежели стукнуть по ей костяшкой пальца, то звенит, зараза, как кованая железяка!
Еще парочка слоев карбона, и можно будет буржуям за баксы барыжить! Smile

Пока озадачен боксом со стороны доски...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2016 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Матрица выходит как то так



Теперь надо осознать весь процесс и материалы которые необходимы.

Пока не понятно есть ли тут http://igc-market.ru/shop/armiruyushchie_materialy/karbon/ нужный карбон, чтоб делать слои под 45гр. или надо вырезать под 45 из обычного (что сильно затратно по обрезкам)

Какой нужен валик? металлический с продольными линиями?

Воск 3 слоя для разделения? типо такого http://igc-market.ru/shop/razdelitelnye_agenty/voski_dlya_kompozitov/vosk_polivaks_n_poliya_poliester_0_3kg/

При перевороте 1 части матрицы есть шанс что набивка выпадет? или она хорошо приклеится за время набивания?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2016 6:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Миш, воск есть у меня. Можно просто отсыпать в герметичную баночку.
Про все остальное- х..з... Надо пробовать!
Резать карбон по диагонали- не сильно затратно. Обрезки можно кидать во внутренние слои, там они один черт уже не так работают как верхние два- три слоя. Отходов не остается. Я сейчас точно так же делал с ногой. Спрашивал в нгк неделю назад - есть карбон трех разных толщин, от 40 гр на метр. Это очень тонкий. Про диагональный не спросил.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2016 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Миш, воск есть у меня. Можно просто отсыпать в герметичную баночку.
Про все остальное- х..з... Надо пробовать!
Резать карбон по диагонали- не сильно затратно. Обрезки можно кидать во внутренние слои, там они один черт уже не так работают как верхние два- три слоя. Отходов не остается. Я сейчас точно так же делал с ногой. Спрашивал в нгк неделю назад - есть карбон трех разных толщин, от 40 гр на метр. Это очень тонкий. Про диагональный не спросил.


Только что из НГК.
Карбон есть 160 240 и какой то еще Smile 1650р метр (240гр)
Весь Twil если я понял то это однонаправленный, придется резать

Пока ограничился стеклотканью и рогожей, для попробовать.
200 ткань (10 метров) и 300 рогожа (5 метров)

Воска купил банку.

Буду тренироваться на стекле сначала (для опыта и понимания сколько материала надо

Увидел строку "Время гелеобразования в слое 1-2 мм, при Т= 25С, 6,5 часов." для Инжект SL\M это тот параметр по которому можно судить о времени когда со смолой можно работать?

Или больше подходит "Жизнеспособность в массе 0,5 кг, при Т=25С, мин. не менее 40" если смешивать меньшими порциями то живет еще дольше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
elfkite



Зарегистрирован: Dec 13, 2009
Сообщения: 186

СообщениеДобавлено: Вт Июл 05, 2016 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если еще не поздно, надо дофрезеровать площадку под переднее крыло. Сейчас фюзеляж в этом месте слишком узкий. Надо 28-30 мм.
В таком стиле:
http://kiteforum.pro/viewtopic.php?id=13756

По тряпке: Твил, саржу и любой другой тканый уголь вообще не надо использовать. Он чисто декоративный. Если только на внешний слой для красоты. Про красоту, надо понимать, что первые ноги будут с раковинами и вероятно под покраску Smile


Нужнен нетканый уголь типа UD (уан дирекшинал Smile ) - удобно 200 гр. А диагональ - либо резать UD, либо, что конечно лучше, использовать биаксиальную ткань. Она уже вся под 45 градусов. Если уголь нормальный, правильно уложен и со смолой все ок, то его надо не так много. Корки 3 мм может быть достаточно. Внуть ноги можно вообще полоску шарикового пенопласта положить. Он сожмется и матрица лучше закроется.

Да, крылья в этом проекте не самые лучшие по сегодняшним меркам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 1:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А имеет смысл просто обтянуть готовую модель сверху ещё слоями карбона? Или вообще сделать из стекла а потом всю обтянуть карбоном?

Или надо именно при ворсовка в матрице чтоб была Трошина?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Июл 06, 2016 2:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mahon писал(а):


Увидел строку "Время гелеобразования в слое 1-2 мм, при Т= 25С, 6,5 часов." для Инжект SL\M это тот параметр по которому можно судить о времени когда со смолой можно работать


Миш, в этом году они какой то супермедленный отвердитель к инжекту sl прилагают. В прошлом году было не так.
Я формовал свою ногу при температуре +30. Торопился, думал шо пипец!
И действительно, 370-я смола от того же "Этала", на которой замешивал стеклоровенг под закладные по концам ноги, начинала нагреваться минут через 15-20 после замешивания.
А с инжектом- все уложил, все придавил, в чашке осталось еще грамм 50. Вечером, часов через 5 при температуре +30, ухожу домой, а смола в чашке хоть и загустела, но еще жидкая! Я охренел! На следующий день, опять же при температуре днем к тридцати, вставшая в чпшке смола была по констстенции как твердая резина, легко гнулась. И только на вторые сутки встала колом. Я замешивал примерно 300 гр в сумме с отвердителем

Так что , если со стабильностью смолы все у них о.к, то при таком объеме и при температуре градусов 25, времени на формовку есть, как говорил тот поп- неограниченно!
Но все же я б не стал мешать весь нужный объем сразу. Чем больше объем, тем быстрее встает. Делай так же, по 200-300 гр.
Можно заранее нафасовать по посуде, чтобы потом не тратить время на замеры, а просто смешивать уже нолитое.

Мешать лучше в неглубокой плоской таре. Я пользовал одноразовые пластиковые тарелки, оставшиеся от осенних пикников Smile
Не мешай в узких глубоких стаканах!!! Греется и встает сильно быстрее.
Очень удобны и банки от килограммовых мороженных Smile
Промешивать нужно очень хорошо. Запас времени есть, так что смешивай отвердитель со смолой с хорошим промешиванием.
По весу они дают пропорции 100: 46.
Если будешь мешать по объему, то получается где то 100:56.
Я взвешивал 100 кубиков смолы и отвердителя на точных цифровых весах и пересчитывал...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 41, 42, 43  След.
Страница 13 из 43

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы