Добавлено: Ср Мар 12, 2014 2:34 pm Заголовок сообщения:
ну, кстати, о птичках... - после прошедшей ВИССЫ вроде как правильные сноубордисты тоже заметили что по бутылочному льду радиусный кант гоночного сноуборда (с очень большим радиусом) едет все же лучше чем абсолютно прямой кант...
Со слов Фарида на питерском форуме...
Так что у нас все правильно! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Мар 12, 2014 3:25 pm Заголовок сообщения:
Интересно, кто Фариду такое сказал. Прямой жесткий кант был только у меня. Видел доску 178, но она помягче чем SH ProRace-200, потому не показатель.
Прямой кант шел не идеально, но лучше чем R65/75 метров.
При лавировке на прямом канте доска слегка уваливалась, на радиусе четко пыталась довернуть на ветер.
Думаю, что нам нужен радиус 150-200 метров
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Ср Мар 12, 2014 4:35 pm Заголовок сообщения:
AlexanderM писал(а):
Интересно, кто Фариду такое сказал. Прямой жесткий кант был только у меня. Видел доску 178, но она помягче чем SH ProRace-200, потому не показатель.
Прямой кант шел не идеально, но лучше чем R65/75 метров.
При лавировке на прямом канте доска слегка уваливалась, на радиусе четко пыталась довернуть на ветер.
Думаю, что нам нужен радиус 150-200 метров
Ага, значить есть подтверждения моей теории об уваливании под ветер.
Позволю еще предположить что 150-200 это перебор. Это почти прямой и будет. Около 100-120м радиус должен быть. И это еще от жесткости зависит, чем жесче тем больше радиус
Добавлено: Ср Мар 12, 2014 4:42 pm Заголовок сообщения:
step писал(а):
.
Позволю еще предположить что 150-200 это перебор. Это почти прямой и будет. Около 100-120м радиус должен быть. И это еще от жесткости зависит, чем жесче тем больше радиус
[/color]
Степ, там еще учитывай нюанс, что две точки приложения силы (ноги)на одном канте, и они достаточно близко к концам доски, если сравнивать с лыжами.
Соответственно, и оптимальный радиус, возможно будет больше чем у лыж.
Я пока для лыж тоже склоняюсь к цифре 100 - 150, а у доски вполне может быть и чуть побольше... Это - только экспериментами... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Мар 12, 2014 5:08 pm Заголовок сообщения:
mahon писал(а):
Владельцы нобеля200 2014?
почти все были на нобилях 2м 2013/2014
step писал(а):
Ага, значить есть подтверждения моей теории об уваливании под ветер.
Позволю еще предположить что 150-200 это перебор. Это почти прямой и будет. Около 100-120м радиус должен быть. И это еще от жесткости зависит, чем жесче тем больше радиус
радиус 65м значительно сильнее шел на ветер чем прямой кант под ветер, потому предположил что оптимум > 150м
Пробовал на двух досках с весовым прогибом 0 и 15 мм. Разницы не заметил. Думаю, что в лыжах, сочетание прогиба жесткости и веса лыжника будет более значимым.
Добавлено: Ср Мар 12, 2014 6:06 pm Заголовок сообщения:
AlexanderM писал(а):
[Пробовал на двух досках с весовым прогибом 0 и 15 мм. Разницы не заметил. Думаю, что в лыжах, сочетание прогиба жесткости и веса лыжника будет более значимым.
Да, согласен!
Весовой прогиб для доски не так важен как для лыжи. Из тех же соображений, что вес на сноуборде прикладывается в двух точках, с большим расстоянием между ними, а не посредине, как у лыж.
Вот в этих то "мелочах" все собаки и зарыты:
- точный радиус канта
- точное значение весового прогиба
- жесткость лыжи
- жесткость на кручение (торсионная)
Причем, все это - в зависимости от веса гонщика!!!
Пока что все более-менее понятно только с длиной.
2.40 колени ломает очень быстро, 2.15 - чуть подольше
Вот и выбирайте...
Ширина лыжи - и то еще вопрос дискутируемый...
10-11 см под ботинком мне очень нравится на любой снежной дороге.
И в снежные переметы не врезается так как ДХ, и снежную корку во многих случаях не проламывает.
На льду тоже особых проблем с закантовкой, связанных с "лишней" шириной не заметил.
Те же "Спид-ски", которые на льду все очень любят, имеют ширину 8 см.
Так что, резонно предположить, что если самый оптимум ширины и есть, то он лежит в диапазоне 8-10 см. Что уже очень легко выяснить.
В крайнем случае - воткнуть платформу для лучшей закантовки на льду.
Сравнивая же по одной и той же снежной дороге ДХ(ок 7 см ширина) и всяческие с шириной 10-11 - сравнение сильно не в пользу ДХ.
Я уже говорил - тормозят здорово в снежных наддувах, которые более широкая лыжа пролетает незаметно. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Мар 13, 2014 1:37 pm Заголовок сообщения:
Беговые лыжи подбираются спортсмену только по длине и жесткости в зависимости от его веса. Иногда жесткость может быть скорректирована в зависимости от покрытия. Параметра радиуса там фактически не существует.
Для наших условий ситуация будет аналогична. Основными параметрами лыжи будут ее жесткость и изначальный прогиб т.е. камбер. Радиус бокового изгиба это чисто второстепенный параметр зависящий от жесткости лыжи. Чем мягче лыжа на прогиб, тем ниже радиус. Для жестких лыж радиус всегда максимален. Исключения из этого правила не существует. Иначе лыжа перестанет работать по всей поверхности. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Чт Мар 13, 2014 2:13 pm Заголовок сообщения:
msl писал(а):
Радиус бокового изгиба это чисто второстепенный параметр зависящий от жесткости лыжи. Чем мягче лыжа на прогиб, тем ниже радиус..
Я бы поспорил...
Точнее, не то чтобы поспорил, а просто нужно подобрать три этих параметра , жесткость, весовой прогиб и радиус канта, так чтобы при максимально возможном радиусе получить правильную загрузку канта по всей длине и правильную загрузку скользячки при движении на плоских лыжах.
Понятно, что для зеркального льда ограничений по максимальной жесткости нет! там даже в свое время ставили парус на стальной швеллер, вообще не гнущийся, и против такого лома приема не было.
Но минимальные неровности на льду, и швеллер проигрывал...
Соответственно, с одной стороны, да, максимальный радиус канта, вплоть до практически прямых кантов + максимальная жесткость.
А с другой стороны - на бугристой жесткой дороге лучше едут лыжи помягче. А жесткие "ломы" сильно не комфортны, вплоть до серьезных уборок ну и скорость выдают меньшую.
Так что тут - только экспериментально... Я вот так на вскидку оптимальные параметры назвать пока не берусь, хотя постепенно к ним приближаюсь ...
Пока что задал в ТЗ какую-то промежуточную версию, но не факт что она окончательная.
И основные вопросы как раз к жесткости и радиусу канта.
Ибо те мои лыжи, что переделаны из прыжковых, весового прогиба вообще не имеют, а едут при этом вполне приемлемо. И там мешает только ИЗБЫТОЧНАЯ жесткость. Это практически не заметно на пухляке и, думаю, будет незаметно на жестком льду, но на твердой бугристой дороге, как, например, вчера, чуствуется весьма заметно.
И ноги лишку перегружаются и подтормаживание на больших скоростях.
Кстати, Слав, ты вроде считал радиус по геометрии лыжи или нет???
115-105-115 - это какой радиус в метрах ? _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Мар 13, 2014 7:55 pm Заголовок сообщения:
AlexanderM писал(а):
mahon писал(а):
zakharov писал(а):
115-105-115 - это какой радиус в метрах ?
Судя по моим расчетам 115570мм
если эффективная длина канта 2м, то радиус=100м
Наверное глупость спрошу..
почему лыжники не смещают крепления вперед? а для загрузки всей лыжи давят на носок, делая стойку неудобной..
да, вот эта цифра ближе к теме .
Длина лыжи 2.10 и 17 см идет загиб носка...
Вобщем, плюс-минус сотка получилась! Красиво!
С положением ботинка - вопрос непростой.
Да, для льда, наверное, будет правильно ставить симметрично относительно пятки и носка.
Но на снегу, пожалуй, все- таки выгодно иметь какой-то "угол атаки" лыжи на снег, особенно когда идешь на плоской лыже по мягкому.
А для этого приложение веса надо чуть назад смещать от центра...
А вообще-то это тоже поле для экспериментов, после того как нужная геометрия будет получена.
Я на твинтипах поставил крепы точно посредине, из тех соображений чтобы спиной вперед тоже ездить. В принципе, все нормально! Никаких неудобств даже на мягком снегу не замечаю...
Вобщем, пробовать нужно... сравнивать... измерения какие-то делать...
Пока что мало кто занимается подбором наивыгоднейших параметров. Большинство просто пользуют то, что предлагает лыжная индустрия _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Мар 14, 2014 1:47 pm Заголовок сообщения:
При длине дуги лыжи 2 метра - это расстояние между верхней и нижней точками соприкосновения двух лыж, очевидно что эта длина будет меньше общей длины лыжи и расстоянии в центре в 1 см длина радиуса выходит ровно 100 метров.
Формулу я вывел такую:
х = (L^2 + p^2) / 4*p
х - искомый радиус [м]
L - длина между точками касания канта [м]
р - разница между мах и мин толщиной или дыра между двумя сложенными лыжами [м] _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
