Заказ "правильных" кайтовых лыж....

[zakharov]

Вобщем, началось все давно....
...началось с того, что нормальных лыж, которые будут изготовлены именно с учетом требований катания под кайтом до сих пор в природе не существует...

Уже даже кайтеры- сноубордисты производство гоночных "шпал" освоили, а с лыжами что-то до сих пор прогрессу нэма!!!

И основной "затык" в том, что все лыжи для катания с горок сделаны для движения дугами того или иного радиуса.
Следствие этого - "приталенные" боковые поверхности и канты лыж, грубо говоря - дуги окружности разных радиусов.
У коротких лыж этот радиус 20-25 метров, у лыж для скоростного спуска - порядка 45 м. И у самых "прямых" Спид-ски - 90 м.

В кайте, особенно в гоночных и фрирайдных его приложениях, лыжи движутся по прямой. И, соответственно, для этих целей максимально подходят "прямые" лыжи, с большим радиусом кантов, а лыжи "кривые" изрядно усложняют и замедляют движение , особенно на жестком покрытии.

Спортсмены любят "Спид-ски" (максимально возможный радиус канта из всего что есть), несмотря на то, что за большой радиус и высокую жесткость приходится часто платить убитыми коленями - избыточно большая длина Спид-ски (2.4 м) создает очень серьезные нагрузки.
Но лыж с большим радиусом канта и незапредельной длиной просто не существует... плюс возможное движение по глубокому снегу, где и ширину у лыжек хочется побольше иметь...


.... вобщем, не буду дальше размазывать то что любому опытному кайтеру и так понятно, скажу только что всякими разными экспериментами и с геометрией и с жесткостью лыж, я пришел к своему "идеалу"
Т.е, примерно понял, как должны выглядеть лыжи, чтобы и по льду отменно ехать, и колени избыточной длиной не ломать, и в гонках длинным лыжам не проигрывать, и по глубокому снегу, который частенько случается, ехать не утопая по колено...

Эдакие "лыжи-кроссоверы" для марафонских гонок и для походов с максимальной эффективностью...плюс отменный "цеховой" скользяк, плюс, по возможности низкий вес (тяжелые титаналовые пластины в спусковые лыжи производитель засовывает явно сгоряча), плюс, плюс, плюс..... - раскатал губу, что называется

Вобщем, "идеал" в голове был уже несколько лет, оставалось только, что называется, "живую бабу из этой мечты сделать!"

Тут наткнулся вот на это:

http://www.mustag.ru/forum/viewtopic.php?f=77&t=51095

Кто-то из наших горнолыжниц рассказывал на "Мустаге" про небольшую кастомную конторку, которая в Москве занимается изготовлением лыж по индивидуальным заказам...

"За бугром", к слову, таких конторок тоже не мало.
Но все попытки раньше общаться с их представителями упирались либо в невозможность изготовить нужную длину (оснастка у всех коротковата), либо в неуверенность, что смогут выдать нужную жесткость... ну и прайс на забугорные "кастомы" заоблачный...

Плюс, сложность общения на разных языках на тему : "Вот ента вот хреновинка должна быть неприменно вот такой вот...."

А тут свои, русские, которым все можно внятно заяснить!

Конторка - вот она:

http://peppercustoms.ru/

Написал письмецо - получил ответ!
Да, мол, все ништяк, уже нечто подобное делали.
В комбинации с тем, что слаломные сноуборды ребята тоже ваяют (соответствующщий уровень жесткости) есть надежда на получить то что хочется!

Вобщем, вписался в блудняк!

Будем, как обычно, экспериментировать на собственной шкуре!

Интересующиеся процессом - спрашивайте.

Лыжки грозят выдать через 2-3 недели, так что, надеюсь еще в эту зиму испытать!

Скользяк обещают поставить очень скользкий

В идеале, если лыжки поедут как надо и жесткость получится правильной (обещали ) - поучаствовать в следующем сезоне вгонках "Оупен-класса", не опасаясь сильно за износ коленных шарниров
А поркуа-бы и не па-пА??? Особенно с учетом того что в свете последних событий, ситуация с лидерством в отечественном "оупен-кайтострое" начинает потихоньку двигаться

Короче, кому тема интересна - следите!
Дальше, если все выйдет гуд, хочется и твинтипчики правильные заказать.
Тоже с большим радиусом канта, с увеличенной слегка шириной (чтобы в весенние двойники и в воду под снегом сильно не куряться), и с минимизированным карбонием весом. Ничего подобного в природе тоже не видел.
Это уже фристайлеров тема, но себе для "позадуряться" тоже хочется подобные "коротышки"....
_________________
Fuck the system !!!

[step]

Дык ты уже оформил заказ у них или нет ишо?

[zakharov]

[step]

Интересно че получится.
А радиус какой сделал?

Я просто тут думал от нечего делать.
ИМХО вообще без радиуса лыжи если сделать, то не поедут они.

[mahon]

Сноуборды едут без радиуса И лыжи поедут

[step]

[mahon]

[step]

[mahon]

[kermet]

Актуальная тема. Надо до конца сезона определиться с идеалом доски для зимы. Возможно тоже закажу. Предлагаю доскерам высказать свое мнение. От себя скажу (при росте 176, весе 67-70):
- твинтип, расстояние м/у креплениями меньше чем у с/б
- длина доски 165-170 см
- ширина наверное не более 30 см
- жесткость максимальная
- оба канта прямые
- канты самые прочные
- скользяк скользкий, износостойкий, хорошо держащий мази
- вес минимальный
Доска для курс-рейса, марафонов. Для фристайла наверное подойдут обычные фрситайлерские или парковые с/б.
Имею опыт эксплуатации беларусских досок, т.к. по-моему они ближе всего по конструкции к идеалу, вот только материалы не очень.
Вначале была SH-158(боковые вырезы 37м), в целом нормально, но скользяк очень слабый, снашивается, мазь вообще не держит, при плюсе очень сильно тормозит. Катает уже третий сезон (уже не у меня), ремонтов пока нет.
В этом году встал на новинку, CrossCountry 178. Вес 4,6кг, длина 178см и ширина 33см великоваты для меня, хотя по снегу конечно идет отлично. Кант один прямой, второй с вырезом 5 мм (еще не пробовал). Скользяк пока по минусу радует, мазь держит. Дальше будем посмотреть.

[zakharov]

[step]

Отличная геометрия.
Очень интересно что получится.

[zakharov]

[zakharov]

Ну вот, начало переписки, если кому интересно:

Я:

Братцы, день добрый! Интересуюсь, сможете ли Вы изготовить такие вот лыжки...

Длина - 2.0 - 2.1 м.
Ширина - 10-11 см
R порядка 90 -100 м..
Жесткость - по максимуму (особенно торсионная) при весе одной лыжи - 2.5 - 3.0 кг.
Соответственно, металл в производстве используете или нет? (титанал? ). В принципе, наверное можно все это получить и карбоном, но вот насчет хорошей торсионной жесткости без титанала я что-то не уверен...

Без рокера, с небольшим весовым прогибом.
Если посравнивать с тем что есть в природе, то берем Atomic Спид-ски (2.3 и сохраняя их жесткость и их радиус, делаем их покороче и чуть пошире. Ну или лыже для DH немного увеличиваем жесткость, делаем ее шире и увеличиваем радиус ...
Ну и вопрос по используемому скользяку... в идеале, хочется то что ставят на "спортцех", т.е "синтеред"...

Цена вопроса примерная, и когда с таким заказиком можно к вам подкатить? Эту зиму уже докатываю на том что есть, а к следующей хочется поэкспериментировать...
Сам из Новосибирска.

Ответ:

Владимир привет

Можем, сейчас примерно такие-же в производстве.
цена на лыжики с графикой + скользячка спеченый(синтеред) рейсовый нанографит + усилениями карбоном/титаналом - 20т.р.
Титанала прям в данный момент нет, его нельзя долго хранить, а используется редко.
Торсионка с карбоновым усилением будет примерно на том же уровне если не лучше, там волокна лежат под углом 45 - то есть как раз на кручение.
Титанал проще в массовом производстве, но если помудрить с карбоном/арамидом получается интереснее.

спасибо

Дмитрий
Pepper Customs


Ну и еще парочка вопросов - ответов:


-----.....Хотя, конечно, получается немного "кот в мешке", но будем надеяться что получится то что нужно

------Ну тут уж вам придется рисковать )) От себя для успокоения добавлю, что брак случается, но мы всегда переделываем.
Чтобы лыжики уж совсем не получились по характеристикам - я такого не упомню, но в принципе готовы и в этом случае чтото придумать.




-------Сориентируйте по процессу изготовления, как это у вас все происходит? Сколько времени занимает изготовление, когда лучше начинать работу???

--------Среднее время изготовления 2 недели, можно неможко ускорить конечно.
Обсуждаем и рисуем сразу, "физически" работы начинаем после аванса 50%, но как правило чтобы не тянуть время начинаем тоже раньше, было бы согласие клиента.

Насчет канта я бы поспорил )
Если вы видели форму канта, то он работает как клин при прямых ударах и расщепляет лыжу. А пластик без канта просто отыгрывает.
Получается при слабых ударах конечно пластик корябается, иногда чутьчуть откалывается с краю больше, чем лыжа с полным кантом.
Но при серьезных ударах с кантом все получается печальнее. Мы это довольно долго тестировали на образцах.
Тем не менее сделаем так, как вы пожелаете.
[речь идет об окантовке самого кончика носка лыжи]

Графика добавляет к стоимости примерно 3-4т.р., а если требуется экслюзивный художник то еще 5-10т.р.

Карбон/арамид/титанал тоже увеличивает примерно на 3-5 в зависимости от количества ламината.



При групповых заказах разумеется будут отдельные "групповые" скидки )

По геометрии, форме носа, распределению жосткости - я всегда открыт к обсуждению.
Например я вот предполагаю, что кончик должен быть мягким, при общей жести, это проглотит "рубилово" по торосам, загиб плавный с той же целью.
Не рокер (ибо нам нужно упираться) но и не резкий загиб аля-даунхилл.

спасибо
Дмитрий
_________________
Fuck the system !!!

[zakharov]

Так, ну все!!! Пятидесятипроцентная предоплата зослана, работы по производству шедевра ночаты!

Ошень-на-ма ждем результатов!

По вчерашнему снежку , хорошему ветру и скоростной дорожке (при хорошей подготовке скользячки) сравнил ощущения от ДХ-215, и вышеописанной геометрии новых лыж...

Дх - хорошо, но в мягких переметах уже конкретно врываются, тормозят ботинком, и хочется ширины побольше...

да... пожалуй все верно... при длине и жесткости ДХ (может чуть бОльшей жесткости), нужна побольше ширина (для снега) и попрямее кант (для дьда).

Ну эт я уже так - чисто сам себя успокаиваю, что все циферки в заказе правильно нарисовал...
_________________
Fuck the system !!!