Добавлено: Ср Апр 23, 2014 9:37 am Заголовок сообщения: Великий философский вопрос прочности строп...
так, ну чито... вчера около 12 часов вечеру очередной шедеврик, то бишь 6 парусов для молодых столичных дарований, успешно доделан, а сегодня с утра....скЬючно....
Посему - не устроить ли на межсезонье небольшую философскую дискуссиию, в духе "погони за шариком"???
Кто помнит - то поймет!
Тема на этот раз зародилась из недр питерского форума:
( http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?id=12466 )
и была подброшена все тем же небезызвестным ТрОАглОАдитом
(Игорь, прошу пардону, так и не выучил правильный вариант расстановок букв А и О в твоей интерпретации этого термина )
Так вот, этот известный и уважаемый человек утверждает, что если взять 10-ти метровую Лирос DC-300, привязать одним концом к кирпичу, а другим - к девятому этажу, и тот кирпичик сверху вниз гэпнуть, то та Ди Си триста бздынькнет аки распоследний кевлар из славного , теперь уже российского, города-героя Феодосии!!!
На утверждение сие, у меня, как это водится, зародились сомнения великие, да и в Лирос-300 я верю , ибо поводов не было...
Но попытка рубануться с чувачками из северной столицы, на полтосик, как это принято промеж нормальных пацанов, результата не дала.
Ну, холодные и спокойные нордические нравы, понятно... не то что мы, горячие жители 55-х, почти что тропических штрот, с нашими "теориями бакштага" на десятки страниц!
Но мне все же интересно.... бздынькнет али не бздынькнет???
Посему планируется великий эксперимент для разоблачения (или подтверждения)сего факта, а пока предлагаю заинтересованным сторонам высказать свои весомые мнения на этот счет.
Можно с привлечением сопромата, единой теории поля, и прочих торсионных полей, а можно просто в виде версии - "верю-не верю".
Хто перый??? _________________ Fuck the system !!!
Подобные задачки нас учили решать в универе. Мы считали разрывную прочность болтового соединения при динамическом ударе. Цифр конечно не вспомню, только факт. При прямом соединении болт М6 разрывает легко. Если под болт проложить резиновые прокладки в несколько миллиметров то даже М4 выдерживает...
Динамический удар брошенного кирпича может в сотни раз привысить величину 300 кг. Но результат решения задачи при такой постановке вопроса не совсем очевиден.
Определяющим фактором здесь будут амортизационные свойства стропы. Перед тем как разорваться стропа начнет вытягиватся. Это вытягивание и будет сглаживать динамику удара. Чем сильнее растягивание стропы, тем ниже вероятность порыва. Какими свойствами в этом отношении обладает лирос-300 я не в курсе.
Кстати в современные альпинистские веревки эти свойства специально закладывают. При падении альпиниста у веревки от нагрузки начинает рваться специальный внутренний слой. Веревка сильно удлиняется, амортизируя удар. Использовать дальше ее уже нельзя, но функцию свою она уже выполнила. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Динамический удар брошенного кирпича может в сотни раз привысить величину 300 кг. Но результат решения задачи при такой постановке вопроса не совсем очевиден.
Определяющим фактором здесь будут амортизационные свойства стропы. Перед тем как разорваться стропа начнет вытягиватся. Это вытягивание и будет сглаживать динамику удара. .
Слав, ну это, типа, очевидно!!!
Твоя версия?? Бздынькнет- не бздынькнет??
Кстати, данные по растяжению "Лироса" как-то где-то должны быть доступны в сети... _________________ Fuck the system !!!
Кстати, данные по растяжению "Лироса" как-то где-то должны быть доступны в сети...
Вова, коэффициент растяжения строп Лирос около 1%
Это значит, при длине 25 метров, растяжение может достигнуть 25 сантиметров.
Тут не надо только говорить, что стропы невозможно так растянуть. Очень даже возможно, просто нагрузка должная быть больше, чем она обычно. Тем более, если она дойдет до величины, близкой к критической.
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 12:12 am Заголовок сообщения:
Итак. Имеем элементарное равноускоренное падение тела. Масса 4 кг, высота 25 метров. Из физики 8-9 класса берем формулу зависимости скорости от перемещения при равноускоренном движении:
S=V^2 / 2*g или V=корень(2*g*S)=корень(2*9,8*25)=22 м/с
Получаем, что упав с высоты 25 метров кирпич будет иметь в конечной точке скорость 22 м/с. Сопротивление воздуха я конечно не учитываю.
Теперь решаем обратную задачу по той же самой формуле. Вместо пути поставим 25 см, т.к. считаем что на это расстояние растянется стропа до момента ее разрыва. Начальная скорость 22 м/с, конечная 0 м/с т.к. кирпич должен остановиться. Находим ускорение которое должно действовать на кирпич чтобы его остановить.
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 12:22 am Заголовок сообщения:
msl писал(а):
Итак. ....
Т.е, падение с 10-ти метров трехсоткилограммовая веревка (10-ти метровая) гарантированно держит?
Так???
Хотя, нет... если "пробежаться" по "твоим" формулам, то получаем 400 кг....
Так... надо "для опытов" искать 3-х килограммовый кирпич
Ну и "плавающий коэффициент" растяжение до разрыва!
... сопротивление воздуха, опять же, далеко не нулевое. А это нам в плюс!
Эмпирически, вроде как свободно падающее тело достигает скорости свободного падения примерно за 3 сек полета. Это от парашютистов.
И дальше эта скорость, уже не возрастает.
Значит, при достаточно высокой длине стропы (чтобы обеспечить большую "длину тормозного пути" , и при неизменной скорости свободного падения кирпича, гарантированно получаем ситуацию, в которой даже 200-килограмовая стропа остановит кирпич без разрыва....
На границе задачка... люблю такие
Ставки повышаются!!! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Пт Апр 25, 2014 12:58 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 12:37 am Заголовок сообщения:
Результат выходит весьма пограничный. Мы не знаем свойств растяжения стропы. Если предположить, что стропа хотя бы один раз выдержит растяжение в 40 см, то и падающий кирпич она выдержит.
Еще подсмотрел в интерне, масса кирпича 3,6 кг и они разные бывают
Но суть вопроса с питерского форума заключена в другом. Многие не понимают сути динамических нагрузок. На кирпиче я наглядно показал, что динамическая нагрузка может во много раз превышать статическую. В нашем примере масса 4 кг развивает усилие в 400 кг.
Касательно кайтинга - разрыв стропы от веса пилота считаю легко может быть. Да и практика это подтверждает. Просто нужны условия для резкого удара по стропам. Даже исправлюсь - по стропе. Кто сказал что кайт при ударе будет в идеальном положении и нагрузка равномерно распределится по силовым стропам. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Пт Апр 25, 2014 12:48 am Заголовок сообщения:
msl писал(а):
кирпича 3,6 кг и они разные бывают
Но суть вопроса с питерского форума заключена в другом. Многие не понимают сути динамических нагрузок. На кирпиче я наглядно показал, что динамическая нагрузка может во много раз превышать статическую. В нашем примере масса 4 кг развивает усилие в 400 кг.
.
Нет, Слав, самое интересное не в этом!!!
С динамическими нагрузками, как раз, все более-менее понятно.
Интереснее то, что ускорение при остановке кирпича, упавшего с 10-ти метров при удлиннении стропы на 10 см (к-т растяжения 1%) получается выше, чем при падении с 25-ти м и растяжении веревки на 25 см.
Про фактор рывка, о котором говорит Траглодит на питерском форуме, тоже почитал.... тоже интересно.
О каких-то вещах раньше не задумывался. Ну, к примеру, о том , что предел прочности человека достигается всего лишь при незадемпфированном свободном падении с 2-х метров.
Миша, слышишь???
Метровая жестко закрепленная, нерастяжимая страховочная веревка, выход на 1 метр вверх от точки страховки, падение вниз на 1+1=2 метра, и аминь!!! Фактор рывка 2....
Пару часов назад, информационные ленты всех мировых новостных агенств облетело сенсационное сообщение:
"Сегодня на секретном полигоне под Академгородком, г. Новосибирск, произведено испытание изделия N1, класса "кирпич", мощностью 0.0000035 килотонн в стротиловом экулаленте.
Для запуска был использован носитель "Liros DC-300", общей стартовой длиной 10 м....
Жертв и разрушений нет. Подробности в течении вечера...В ражеские аналитики (они же - кемеровские теоретики, предсказывавшие бесславный провал миссии, в очередной раз облажались! )"
Подпись - неразборчиво....
Ну а если серьезно и подробно, то дело было так....
Эксперимент готовился очень серьезно. Ибо предварительные теоретические рассчеты говорили скорее о том, что он выйдет провальным, чем об успехе. (см рассчеты в предыдущих постах).
Но многолетний опыт эксплуатации строп данного типа, здравый смысл и гениальный аналитический ум экспериментатора, всячески сопротивлялся даже этим научным выкладкам!
Все, все, дальше уже абсолютно серьезно, век в Крыму не бывать!!!
Ну во первых, вся эта, вроде бы абсолютно несерьезная и детская форумная возня, дала очень ценный опыт по организации точек крепления стропы, и по их прочностным характеристикам, именно концов стропы, зашивок, методов их крепления к разным "держателям" при предполагаемых нагрузках, приближающимся к предельно-разрывным..
Еще за несколько дней до всего этого позвонил Артур, и пожаловался, что попытка провести тесты на разрыв какой-то там более прочной чем 300 кг стропы закончилась разрушением зашивок при нагрузках, гораздо меньших чем номинал веревки.
Тогда мы с ним выяснили очень простую, вроде бы очевидную, но не сразу так осознаваемую вешь - если ты крепишь стропу , например, к металлическому карабину, то есть один нюанс...
А именно, вот так вот крепить стропу можно:
А вот так вот, лучше уже не надо:
Дальше - длина зашивки.
Я рисковать не стал, и продел концы стропы сами в себя, на длине сантиметров где-то в 20, против стандартных 7-8 на большинстве кайтовых строп. Причем, прострочил эти места не до конца... Ну чтобы конец шва оставался в двойной стропе, на приличном удалении от того места, где заканчивается внутренняя стропа.
Дальше - сама прошивка.
Тоже договорились до этой мысли с Артуром, ну и тут я ее проверил на практике.
Прошивку сделал в двух плоскостях - сначала просто прошил стропу прямым швом, как обычно, а потом смял ее пассатижами в плоскости перпендикулярной плоскости прострочки, и прогнал еще разок.
Получилось как-то вот так:
Т.е, если вращать стропу, то таких черненьких полосочек-швов, на ней будет 4. Два шва в плоскостях, пересекающихся под 90 гр....
Все эти идеи можете использовать в тех случаях, когда нужно организовать точки крепления строп и предполагается предельная на них нагрузка.
Выдержит! Проверено.
Дальше. Кирпич для теста. Взял самый обычный, первый попавшийся, который валялся прямо под ногами в мастерской, и остался от разрушенной пару лет назад печки. Вес каменюки - ровно 3.5 кг. Весы достаточно точные.
Учитывая опыт Эдика, у которого на аналогичном эксперименте, организованном на скорую руку, стропа порвалась об острую грань кирпича (скорее всего ее просто перерезало при проскальзывании кирпича в петле при рывковой нагрузке), умотал кирпич во много слоев малярного скотча, и обвязку сделал толстой веревкой.
Веревка - тоже дайнима. Яхтенная, с низким коэффициентом растяжения. Обтягивал сильно, пассатижами, вытянул всю возможную слабину. Так что говорить о дополнительном демпфировании удара этим узлом, думаю, особого смысла нет:
Белая промежуточная коротенькая веревочка - это вообще вектран в полиэтилене, т.е. веревочка с еще более низким коэффициентом растяжения чем у Дайнимы. остался от старых полиспастов. Сложил в несколько сложений, и завязал на конце "восьмерку" всей пачкой сразу.
За этот узел и крепил испытуемую стропу, точно так же , как она крепится к узелкам на кайте.
Итак, весь "реквизит" готов! Отмечаю точную длину получившейся стропы на стенке эллинга, растянув ее вдоль этой стенки, чтобы потом померять, на сколько удлинится стропа после рывка (интуитивно чувствую, что не порвется ), и оседлав велосипед, еду на "секретный полигон" в чаще академовских лесов!
Полигон выглядит так:
Местечко, известное всем академовсим пОцанам! Кто хотя бы раз не залез на самый верх этой геодезической вышки - тот последний лошара!!!
А видон, я вам доложу, с вершины сего объекта, который возвышается над вековыми соснами на добрую половину их "роста", видон - весьма фантастический! Спускаешься оттуда как космонавт с орбиты, с очень положительными эмоциями!
Так, ну спецодежда при работе с падающими кирпичами - прежде всего!!!
На самом деле - просто очень холодно, к тому же только что из парикмахерской, поэтому тыква мерзнет нещадно! Для тепла прибарахлился!
До самого верха лезть не стал - там и ветер посильнее, чего нет в тени сосен, да и раскачивает верхушку этой причиндалы очень неприятно. Понятно, что не упадет, но все равно очковато!
Ну и, собственно, вся остальная актуальная информация - в комментарии к производимой видеосъемке!
Фраза "не понял чо получилось..." в конце записи объясняется тем, что после старта кирпича смотрел на его полет через видоискатель, и так же был сильно озадачен тем чтобы не полететь вслед за ним. Поэтому его пируэтами после первого рывка стропы , был крайне удивлен! Просто не ожидал такого вращения при подбрасывании кирпича обратно вверх отпружинившей стропой.
Окончательный результат осознал уже спустившись на землю, и просмотрев запись.
Ну вот , собственно, сказочке и конец!!!!!
"Космонавт N1", совершивший этот героических полет (кирпич, то есть) чувствует себя великолепно!
Продать его с аукциона, чтоль?
Начальная цена - 10 баксов!!! Кому кирпич???
Ну и самое интересное. Длина стропы(изначально была 10 м) после такого нелегкого испытания, выпавшего на ее долю, возросла всего лишь вот на столько:
Вертикальная синяя черта - "нулевая отметка".
Лирос рулит!!!
Фактор рывка 1, фактор рывка 1....
Попробовать еще, что-ли, с фактором 2 запулить...
Причем - на той же самой стропе
Бздынькнет - не бздынькнет???
Но такой эксперимент - уже только "на полтос"!!! _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
