Добавлено: Пн Май 19, 2014 7:00 pm Заголовок сообщения:
... Еще один нюанс... Разломал сейчас образец, склеенный эпоксидной смолой- пенопласт со стеклотекстолитом, так же, с серпянкой между ними.
Смола за прошкуренный пенопласт держится намного прочнее чем клейберит... За стеклотекстолит шкуренный держится вообще мертвецки.
Ну и жесткость обшивки получается еще лучше. Вот и думай теперь- прочность или вес... _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Apr 21, 2014 Сообщения: 107 Откуда: Нижневартовск на Оби
Добавлено: Сб Май 24, 2014 8:51 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Похоже, склею палубу смолой, а днище клейберитом, чтобы уже наконец-то в цифрах понять, насколько тяжелее...
Здравствуйте! Моё мнение такое, если позволите: Чтобы точно, в цифрах, понять, что чего тяжелее, надо две одинаковые доски лепить. Одну на клейберит, вторую на SP-115. Потом взвешивать. И не факт, что смоляной вариант перевесит клеевой, особенно при использовании вакуума.
Вот щас пишу и сам себя спрашиваю: - Ну какого хрена умничаешь? Сам то видел живьём эти самые SP -115, клейберит, стеклотекстолит?
Не, я понимаю, что в условиях крупного мегаполиса всё это легко находится, а вот в наших нижних обинях... Последний мой поход в самый модный строймаг надолго продвинутых консультантов в ступор загнал, а слова сферотекс, каремат вообще за ругательства приняли. Хорошо хоть про нержавеющие закладные не спросил...
Для себя так решил - надо подоступнее материалы искать, чтобы, если не боевой, то хотя-бы партизанский директ получился...
А так-то да, тонкий стеклотекстолит наверное тема, особенно прозрачный, можно любую графику на внутреннюю сторону нанести...
Добавлено: Сб Май 24, 2014 3:26 pm Заголовок сообщения:
Ildar писал(а):
Здравствуйте! Моё мнение такое, если позволите: Чтобы точно, в цифрах, понять, что чего тяжелее, надо две одинаковые доски лепить. Одну на клейберит, вторую на SP-115. Потом взвешивать. И не факт, что смоляной вариант перевесит клеевой, особенно при использовании вакуума.
Да зачем такие сложности... Можно и просто два образца склеить, площадью побольше, и на хороших электронных весах взвесить...
Лень только ...
Ildar писал(а):
Последний мой поход в самый модный строймаг надолго продвинутых консультантов в ступор загнал, а слова сферотекс, каремат вообще за ругательства приняли. Хорошо хоть про нержавеющие закладные не спросил...
Не!!! В строймагах это не найти! Это только специализированные конторы, которые стекломатериалами торгуют.
Даже у нас, в нашем "двухмилионнике" таких, вроде , аж целых две
То же и с нержавеющим крепежом - раньше была единственная на весь город контора, сейчас еще и в "Леруа-Мерлен" стала нержавейка появляться (это сеть строительных магазинов http://leroymerlin.ru/)
Клейберит - то же самое, одна контора с парочкой филиалов по городу.
Больше нигде нет.
Ildar писал(а):
Для себя так решил - надо подоступнее материалы искать, чтобы, если не боевой, то хотя-бы партизанский директ получился...
...
Ну, в принципе, можно вообще из фанеры и дерева все это построить, по классической судостроительной технологии - шпангоуты, стрингера, обшивка....
Точно так же, думаю, можно брать вместо стеклотекстолита тонкую фанеру для обклейки пенопластовой таблетки. Росли б руки из правильных мест В свое время тонкая "авиационная" фанера, типа 2 мм, была весьма распространена.
А у одного знакомого москвича штилевая доска для слабого ветра, размером что-то типа 2.0 х 0.5 м выстрогана действительно из какой-то доски. Катает уже несколько лет на ней, когда все на маленьких досках бамбук курят!
В Анапке как то видел двух пареньков, которые на "досках", тупо выпиленных из плоской фанеры "десятки", длиной по 1.2 м, такие трУки мочили, что многим "пингвинам" на "фирмовой" матчасти только обтекать оставалось! Народ даже "потестить" у них эти "чудо-доски" просил, видя что они на них вытворяют, и даже какие-то там умные слова потом сочиняли про " оригинальный дизайн доски" и прочую муть!
Если есть руки и желание - многое можно сделать.
Тот же, вон, гидрофойл Ромы Любимцева, отфрезерованный целиком из толстого стеклотекстолита. Сделал, научился на нем катать, да еще и какому -то буржую по концу его продать умудрился
Я вот, директ, считаю, до вполне неплохого уровня освоил, потратив на это только несколько тыс. руб за самые бюджетные плавникии серфовые и ножные петли...
Есть люди, которые практически у себя в гараже ваяют плавники, за которыми вся гоночная Европа, заодно с Азией в очередь по пол-года стоят...
Прогресс двигают творцы, а не покупатели!
Другое дело, что время на все это "творчество" тоже требуется немало, которое тоже каких-никаких денехх стОит _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Май 30, 2014 12:41 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Надо решить чем клеить к пенопласту.
И все-таки смола!!!
Хотелось еще положить усиления, там где будут плавниковые колодцы...
... вот такие вот:
Стеклорогожа 600 гр/.кв.
А их однозначно нужно смолой мазать... вобщем, решил не смешивать на одной поверхности смолу с клейберитом.
350 гр смолы вместе с отвердителем ушло чтобы равномерно промазать обе склеиваемые поверхности (и стеклотекстолит с сеткой и пенопласт),
Но сколько-то ее должно еще выдавиться после применения уже многократно проверенного метода "вакуумного кирпичирования"
Снизу , под белой пенкой - пенопластовый шаблон днища, потом мягкая пенка, для обеспечения равномерности прижима, затем стеклотекстолит, пенопластовая таблетка, оргалит 5 мм толщиной, чтобы кирпичами и камушками пенопласт не попортить, и более равномерно весь вес распределить, ну и собственно кирпичики....
Вобщем, хотели как лучше, получилось как всегда!!! :
Все в полном соответствии с технологией "боевых директов" - просто, без изысков и с применением исключительно подручных материалов
Пришлось даже разобрать "сад камней" вокруг мангала - костровища.
Вдобавок ко всему, в ожидании на эту ночь прогноза в плюс пару градусов, закрыл все это пленкой, и засунул под нее тепловентилятор, для обеспечения достаточной температуры для отверждения смолы. Вобщем, условия предельно боевые
Надоело уже ждать теплой погоды!!!
Посмотрим завтра что получится... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Сб Май 31, 2014 1:06 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Посмотрим завтра что получится...
Ну как-то так:
Использование сетки -серпянки при склеивании пенопласта со стеклотекстолитом эпоксидной смолой - стратегическая ошибка.
Мешает смоле равномерно растекаться в тонком зазоре под давлением.
Без нее бы было меньше воздушных пузырьков между поверхностями.
Но не криминально. Вполне приемлемый результат.
Зато гладкая глянцевая поверхность бесконечно радует тем, что не требует никакой дальнейшей обработки! ну может только чутка ее шкуркой перед покраской.
Большое спасибо тем кто придумал обрезание!
После применения этого действа к излишкам пенопласта, оставленных на запас, и с учетом выдавленных излишков смолы, получаем очень приличную цифру:
Дальше - закладные под ремни. Кусочки текстолита, толщиной 11 мм (был в тумбочке), которые будут приклеены к палубе изнутри, и затем в них отверстия под саморезы диаметром 6 мм из нержавейки, которыми будут крепиться ножные ремни.
Отверстия под закладные в пенопласте:
Склеилось все очень неплохо - пенопласт от текстолита отдирался тяжело, только через разрушение и выскребание пенопласта.
Сами закладные:
Нарезал их под общепринятые три точки для регулировки положения ремней (по 25 мм между точками), взвесил - около 300 гр... дохрена...
наверное, укорочу до 2-х регулировочных точек... Один черт, на предыдущей доске вообще не пользовался возможностью перемещения ремней. Как сразу установил по центральным отверстиям, так и катал 3 года... _________________ Fuck the system !!!
Здравствуйте! Как сказал один из известных шейперов: "По постройке досок - тема бесконечная". (Не буду говорить кто сказал, но рискну написать в этой теме))). При необходимости можно перенести (удалить, забыть)
Итак: Тема надувных САПов в последнее время в тренде - даже до наших краёв дошли отдельные экземпляры. И вроде бы всем хороши игрушки, но... ИГРУШКИ, единственным преимуществом которых является, на мой взгляд, компактность при транспортировке и хранении. Хотя нет, можно ещё на них тепло, сухо и мягко (на полуспущенных) спать, если в палатку влезут, и подальше от костра и остроносых (чёт сомнительное преимущество получилось)))...
А если нет проблем с транспортировкой и хранением?
Недавно в соседней ветке на такое объявление набрёл:
chkalov писал(а):
Ищу для клуба старые серфовые доски. Не для хождения под парусом,а для SUPa. Может у кого завалялся такой раритет, как вигри, мустанг и т.д.?
Все отремонтируем сами, только бы сами доски найти.
И подумалось, а зачем искать раритетные, единичные музейные образцы, ремонтировать их и потом ещё ждать очереди на покататься? если можно, по любезно приведённой выше технологии "боевых директов", самостоятельно изготовить партию современных, лёгких, быстрых, непотопляемых, однотипных кораблей. И, что тоже немаловажно, на порядок(в 10 раз) дешевле фабричных продуктов...
Про шейп и материалы доски я пока молчу (у всех разные возможности). А вот необходимось использования в отделке палубы мягких материалов подробно доказана в одном из докладов известного Клуба: http://ancient.hydro.nsc.ru/dmedv/Yachts/Chkal/ , раздел "юмор"
Лето набирает обороты! Каникулы! Что скажут Монстры доскостроения?
Лето набирает обороты! Каникулы! Что скажут Монстры доскостроения?
Да , на самом деле, по этой технологии ( а что она окажется успешной и работоспособной я уже не сомневаюсь, быстрее бы теплая погода пришла, чтобы все закончить) достаточно несложно сваять хоть директ, хоть SUP, хоть ским, хоть доску для гидрофойла!
Другой вопрос, что какие- то минимальные навыки для работы с материалами все равно нужны.
Помню я свою первую доску да и вторую тоже. Хотя вторая до сих пор полочкой в контейнере исправно служит. Элементарно- даже на такой простой операции как равномерно промазать полтора квадратных метра стеклотекстолита смолою или клейберитом , очень легко накосячить, вплоть до полного выброса всего .
Плюс помещение для работы. Не во всякой мастерской со всей этой стеклогадостью возиться станешь...
Оттого и не много желающих заморачиваться...
А так- то да- SUP, с минимальными требованиями к точности геометрии, к прочности и к надежности плавникового бокса, сваять - вообще вопрос пары- тройки дней. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Июн 13, 2014 5:08 am Заголовок сообщения:
Радость случилась! Тепло пришло на наш берег! Можно спокойно работать со смолой.
Клею плавниковые колодцы. Фоты делать не стал. Ничего нового. Та же доска на стапеле и десяток кирпичей в стопочку на месте переднего левого колодца .
С формой под плавниковый бокс пока не заморачиваюсь. Просто делаю прямоугольный колодец, связывающий палубу и днище, с размерами, примерно под размер бокса, и чуть в плюс. Это намного проще. Точную форму и угол установки плавника думаю получить с помощью шпаклевки с микросферой- обещают завести в НГК.
По хорошему, к концу великих четырехдневных праздников должен закончить все три колодца. Останется приклеить днище и закрыть борта!
Технология боевых директов очень проста в своем исполнении _________________ Fuck the system !!!
Так, все! Клею днище!
С закладными под ремни и плавниковыми колодцами, пока что "малыш" тянет на 2.650кг.
Т. Е все вышеперечисленное добавило около 500 гр.
Донышко пришлось маленько пошпаклевать- то кирпич упадет, то шкуркой лишку зацеплю
Шпаклевал тем же самым двухкомпонентным полиуретаном.
Осталось закрыть борта и убрать несколько косячков , в виде воздушных пузырей, оставшихся под текстолитом,
Думаю, смола, заправленная в шприц, и через иглу введеная "под кожу" вопрос закроет. _________________ Fuck the system !!!
Че то завал полный...
И доску доделывать, и парусов в ремонт несут каждый день , да и покататься тоже хоца
Фоты делал - чуть попозже выложу.
Доска почти готова.
Борта закрыл по уже проверенной технологии - выбирается пенопласт миллиметров на 8-10 (острая стамеска очень хорошо с этим справляется) и на место выбранного пенопласта - пара слоев каремата (ок. 6-ти мм), обернутого в стеклоткань.
Каремат - это такой лист нетканого стекловолокна, насыщенного микросферой (стеклянные пустотелые шарики). Подробно писал в теме про предыдущий бидирект.
Получаем сэндвич идрической прочности, при весе как у среднего дерева.
Остается красоту навести. зашпаклевать-отшкурить борта до ровного состояния +покраска.
Вроде все получается!
Прочность, жесткость, вес - все как и планировалось!
Подробнее- чуть попозже... _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
