Директ - 2!!!

[zakharov]

Итак:
время ломать директы - время строить новые...

На этот раз я руководствовался двумя мотивами...

Первый : надо , конечно, строить и осваивать гидрофойл, как то делает вся прогрессивная мировая кайт-общественность.
Это, по-любому, в планах на ближайшее лето.
Но осваивать что-то новое - это всегда процесс, и на время его хочется все жеиметь под ...оппой какой-то привычный аппарат, позволяющий нормально катать по слабым ветрам.

Директ в этом качестве пока что очень нравится. Прикатался.
А посему, начнем с него, поменяв кое-что в технологиях, и уже получив нормальную машинку, по тем же наработкам, шибанем дощечку для гидрофойла, а дальше и само подводное крыло...

Второе: о технологиях...
Вначале была мыслишка замутить все по взослому - вакуумы-шмакуумы-карбонии-кевларии.

Но потом что-то вспомнился тот факт, что в войну в почете была та техника, которую можно было собрать в любом сарае, с минимумом технологических изысков, и часто слабоквалифицированной рабочей силой...

Короче, хочется разработать подобную технологию постройки простой и надежной рейс-доски, которую сможет повторить любой человек, имеющий минимальные навыки работы со смолой и стеклотканью...

Ну, типа, каприз такой
Юрка уже меня отматерил за то, что я не хочу делать все "по правильному", как делают все ведущие мировые доскоделы...

В предыдущей версии доски, я брал таблетку из шарикового пенопласта, обклеивал ее снаружи тонким слоем пенопласта плотного, экструдированного, затем - слой шпона, и внешний слой стекла или карбона, с последующей финишной шпаклевкой, вышкуриванием-доводкой и покраской...
Весьма трудоемкий процес...
Хочется попроще и не то что без потери, а с улучшением получающегося изделия...

Вобщем, идея в следующем - берем в качестве материала для таблетки только плотный экструдированный пенопласт.
Он тяжелее шарикового. Замеры листов из магазина показали разброс от 32 кг/м.куб до 31,7 кг..
Но великий плюс его не только в бОльшей прочности на местное сжатие, но еще и в том, что он не берет в себя воду при возможных повреждениях обшивки.
Ну а избыточный вес компенсируем небольшой толщиной доски.

Рейзора от FS все видели???

http://flysurfer.com/produkte/boards/razor/

Гибрид директа с твинтипом.
Сперли немцы идею. Давно она в голове крутилась.

Характеристики директа при прочности и простоте перевозки твинтипа.

Большой минус в том, что при маленькой толщине доски имеем проблемы с плавниковыми боксами, нужно миниминизировать их размеры, что ограничивает возможность применения серьезных плавников "взрослых" размеров.

Значит - делаем компромис, т.е директ, минимальной толщины, которая необходима только для того, чтобы упрятать в толщу доски стандартный плавниковый татл-бокс. Т.е 6 см. Но при этом, все остальные габариты дощечки, и применяемые плавнички будут вполне "настоящими", а небольшая толщина и небольшой объем доски минимизируют вес таблетки, изготовленной из весьма прочного и не берущего воду 32-х килограммового экструдированного пенопласта.

Это по концепции доски.
Теперь по технологиям и материалам..

Не буду сильно тянуть кота за хвост, и скажу пока просто что хочу обклеить пенопластовую таблетку сверху и снизу стеклотекстолитом, толщиной 0.5 мм.
По весу, вроде бы, по предварительным прикидкам, пока что все пролазит нормально.
А образец, склеенный по такой технологии, показал весьма ужастные характеристики на сопротивляемость точечному давлению на поверхность.

Соответственно - и днище и палуба должны быть простыми поверхностями 2-го порядка, т.е получаться в результате загиба плоского листа только в одном направлении.
Никаких конкейвов и V- образностей!! Только загиб килевой линии.
ну да не беда - NORTH 13-го года имеет сильно похожие формы, а едет при этом вполне неплохо. Его и беру за основу.

Будет некоторая заморочка с бортами, но на них тоже есть придумки...

Короче, почин положен:

"Кирпичик" из пенопласта по габаритным размерам с запасом для будущей доски, собирать начал:



Зачем по габаритным размерами с запасом - очень просто.
Хочу после вырезания из этого куба таблетки, получить еще и пенопластовый стапель для палубы и днища, чтобы потом на этих стапелях обклеивать таблетку листами стеклотекстолита, нагружая сверху, как обычно, кирмичами, песком, и всякой прочей тратуарной плиткой....
...неквалифицированная рабочая сила, минимум изысков по технологиям, и использование самых доступных материалов!!!

Вобщем, если будет война, и понадобятся боевые директы, то по подобной технологии можно будет штамповать их тысячами!
Причем - абсолютно непотопляемые, хоть ты их из Калаша изрешети!

Склеивал пенопласт "Макрофлексом" из балончика.
Заодно узнал, что при таком применении, балончик макрофлекса, вылитый полностью между слоями вышеприведенной болванки, веса этой болванке практически не прибавляет... уровень шума...

Получилось вообще смешно - взял наугад один лист пенопласта из пачки, взвесил - 1.1 кг.
Склеил 4 листа, вылив на них где-то 2/3 балона Макрофлекса - суммарный вес, с учетом клея.... 3.8кг...
Похоже, вес разных листов отличается очень заметно.

Продолжение просто обязано быть в ближайшие дни!
_________________
Fuck the system !!!

[chkalov]

Вова, давай продолжение!
Меня тоже давно донимала идея, как из экструдированного пенопласта что-то плавучее соорудить (у нас такой пенопласт стоит на блоках плавучести).

Вот пишешь, что воду он не берет, а макрофлекс берет, поры у него соединяются между собой. Двухкомпонентный полиуретан, который мы используем для ремонта, имеет закрытые поры и не должен нахватывать водичку. И отверждается за 30 секунд.

А чем будешь приклеивать стеклотекстолит к пенопласту?
_________________
Детская парусная секция http://ancient.hydro.nsc.ru/dmedv/Yachts/Chkal/

[zakharov]

[chkalov]

Так, давай поподробнее:
Где берешь такой тонкий стеклотекстолит? Ты его будешь закрывать чем-нибудь, или так оставишь?
Как планируешь забелывать стыки листов текстолита?
У нас продается экструдированный пенопласт, только он оранжевого цвета и толстый.
Какие размеры твоих листов? И опять же, где брал?
_________________
Детская парусная секция http://ancient.hydro.nsc.ru/dmedv/Yachts/Chkal/

[zakharov]

[zakharov]

Так, похоже, идея сделать все "без технологических изысков" начинает рассыпаться...

Друзья расслабиться не дают...

Подъехал на днях Славик (msl) , и, грит, нефиг ерундой страдать - делай как все приличные пацаны с вакуумным формованием!!!

А то, грит, смотреть страшно на твои извращения...

Ну и такую вот железяку из автомобильки вынимает:




Вакуумный насосец с регулировкой максимального и минимального уровня этого самого вакуума.

Вобщем, прослушав все возможные пояснения о прелестях вакуумной формовки, я все же, "под давлением общественности", так сказать, решил это дело попробовать....

Славику за все это - всяческие спасибы!

От идеи днища и палубы из стеклотекстолита пока не отказываюсь, ну а все остальное нужно будет очень тщательно пропередумать...

Пока что, первое что пришло в голову - это формовка бортов, кормы и носа в вакуумном мешке из карбона...

Но буду еще "читать пейджер и много думать"....

В прошедшие нереально теплые для начала мая выходные, всячески бил себя по рукам, чтобы не вцепиться в какую-либо работу.
Аргументировал тем, что пока лето - надо расслабляться и загорать!
А вот как перейдет оно в стадию "зеленой зимы" - вот тогда и будем доски клеить!

Так что, пока новостей по постройке больше никаких...
_________________
Fuck the system !!!

[zakharov]

Ну-с, как это любят говаривать наши знакомые ямальцы: "Настоящий путешественник никогда не знает, куда он придет...."

Так и у меня...

Первая технологическая операция, не опробованная ранее - и первый косяк!!!

Планы главного командования терпят очередную корректировку по ходу военной кампании!

А все дело в том, что резать электролобзиком по шаблонам блок из нескольких листов пенопласта, склеенных между собой макрофлексом, оказалось немного затруднительно.

Макрофлексовая пена, похоже, имеет температуру плавления, сильно отличающуюся от экструдированного пенопласта.

Соответственно, при подходе горячей струны электролобзика к клеевому шву, струна на некоторое время упирается в этот шов, и режет его с заметным трудом. А в это время, весь пенопласт вблизи струны начинает просто проседать и выгорать.

В результате, там где струна пересекает горизонтальные клеевые швы, получаю серьезные "ямы" при вполне красивом резе на всей остальной поверхности...

Вобщем, реализовать подобную идею можно либо из цельного блока пенопласта (не склеенного из отдельных листов), либо колдовать с составом клея и расположением швов...

Короче, сделав один разрез по шаблонам днища, и отшпаклевав-вышкурив получившиеся "ямы" на клеевых швах все тем же "Макрофлексом", решил все это дело немного изменить...

Вот такое изделие имею на сегодняшний день:



Готовый стапель для днища...
Вырезать дальше таблетку для доски из этого блока - не хочется, всилу тех же сложностей с разрезом клеевых швов.

... вобщем, дальше делаю некоторый компромис между Флайсюрферовским "Рейзором", и "настоящим" директом...

Идея "Рейзора", т.е доски по толщине и прочности как твинтип, а по форме как директ - очень нравится, за одним минусом - размером плавников!

При маленькой толщине доски (у немцев 16 мм по всей длине), очень сложно организовать прочный плавниковый колодец.
Соответственно, и длина используемых плавников тоже ограничена - большой плавник поставь, так он может просто выломать несерьезный колодец.

Опять же - делать что-то похожее на готовую серийную доску - ну это не наш формат!

Если и делать что-то, так лучше уж то, чего еще пока никто не делал!

Вобщем, делаю нечто, похожее на "Рейзор", но увеличиваю его толщину с 16 до 30-ти мм. Это позволит сделать уже практически полноценные плавниковые боксы, и использовать те же самые плавники на 36 см, которые были на предыдущей доске, немножко подрезав им высоту бокса.

Во всем остальном, идея та же самая - берем лист эксрудированного пенопласта, толщиной 30 мм, и обклеиваем его с обеих сторон стеклотекстолитом, толщиной 0.5 мм, загнув все это по форме на получившемся уже стапеле днища....

Если этот стапель организовать не из пенопласта, как у меня на фоте (ну так получилось ), а, к примеру, из загнутого и подусиленного в нужных местах листа фанеры, то при условии изготовления доски из листа пенопласта одной толщины (20-30 мм) отпадает необходимость в электролобзике...

.... в добавок ко всему, еще и фотоаппарат немного прикирдыкнулся - поехал в "никоновский" сервис.

Так что пока перебиваюсь "с хлеба на воду", делая фотографии на айпад.
Вроде бы и не плохо... даже макросъемка всякой мелочи с расстояния в 15 см при отвратительном освещении - и то ничего....

...переживем!
_________________
Fuck the system !!!

[zakharov]

Вот такая вот таблеточка из экструдированного пенопласта для будущего шедевра!



Вес таблетки - 900 гр.
Толщина - 30мм.
Габариты - 180х60

Дальше - обклеивание стеклотекстолитом и придание формы на стапеле.
Ну примерно по такому вот принципу:



30-ти миллиметровый пеноплекс в рамках загиба днища гнется вполне легко.

Да, надо еще попробовать вакуум ко всему этому приспособить!
Хотя по технологии "боевых директов" можно просто пригрузить сверху равномерно распределенным весом и обойтись "без изысков".
_________________
Fuck the system !!!

[Ildar]

Эх, красотища у вас - солнышко, листики зелёные, водичка жидкая...
Тока вот смотрю, Директ - 2!!! как то странно ским-рейзор начал напоминать... Может, как промежуточный этап, это и вариант, но, по моему мнению, не для Захарова.
И подумалось, а почему бы на этот готовый 30мм.-вый слой ещё один слой не присобачить, только не равномерный, а клиновидный. То бишь берётся такой же кирпичик, распускается вдоль по диагонали и приклеивается через слой стекла (сетки) на днище основной заготовки.
Почему так? Ответ вот тут нашёл http://www.kitensk.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1422&start=240

[zakharov]

[zakharov]

Так, ну все! Назад дороги нет!
Сегодня прикупил пару листов стеклотекстолита и вырезал верхнюю и нижнюю обшивку

Для справки:
Лист стеклотекстолита, толщиной 0.5 мм имеет размер 2х1 м.
Вес его при этом- 2.1 кг.
Цена на Тихой-6 (адрес конторки где продается) - 490 руб за килограмм или 1029 руб за лист.

Одна деталь, вырезанная из этого листа, соответственно, днище либо палуба, при ширине доски 60 см, и длине 180 см, имеет вес около 950 гр.

Пока что как-то так:



Это пенопластовая таблетка и одна деталь из стеклотекстолита.
Вполне все в нужных весовых рамках.

Склеил несколько образцов, чтобы окончательно понять как будет более правильно клеить стеклотекстолит к пенопласту...
Есть все шансы получить очень ровные и качественные поверхности, с невысоким общим весом и очень хорошим качеством пластика обшивки!
Это ж та самая G-10 получается, которой буржуи хвастаются, указывая материалы плавников круче только карбон с кевларом
_________________
Fuck the system !!!

[zakharov]

Так, еще один нюанс выяснился в процессе изготовления образцов- к гладкому зеркальному стеклотекстолиту надежно не липнет ни клейберит ни смола. Т.е все, конечно, склеивается, но оторвать верхний слой даже после суточного надежного отверждения клеев при повышенной температуре, очень легко. Точно так же затвердевший клейберит легко отлетает от гладкой поверхности пенопластовой плиты, без малейших признаков разрушения пенопласта.

Выход один- все шкурить!

Клеим еще пачечку образцов...
_________________
Fuck the system !!!

[Archex]

Очень тщательно шкурить крупной шкуркой!
Стеклотекстолит имеет очень хреновую адгезию и клей будет цепляться только за царапины, которые ты наделаешь наждачной бумагой.

Из листа стеклотекстолита хорошо получается стапель для формовки днища (например при изготовлении твинтипов) с двойной кривизной. Можно снимать корки практически без разделителя.

не уверен, что это хорошая мысль про корки из стеклотекстолита на днище и палубу имхо.

[zakharov]

[zakharov]

Так, ладно - про серпянку...

Хотел фоты сделать, да в принципе и так все понятно..

Что такое серпянка, если кто не в курсе - это строительная самоклеющаяся сетка из стекловолокна.
Используется обычно под штукатурку, или при склейке листов из гипсокартона.

Бывает с разным размером клетки, видел от 3х3 мм, до около сантиметра.
И , соответственно, разной ширины.
Обычно продается в рулончиках, на подобии скотча, шириной 5-6 см, но бывает и пошире.

Взял максимальную ширину, что нашел из самоклеющихся - 15 см.
Размер ячейки - миллиметра 4.

Есть сетки и метровой ширины, но они без клея. Просто стеклосетка. Это неудобно...

Вес такой сетки, указанный на упаковке - порядка 60-70 гр на квадратный метр.

Зачем она нужна...

Тут идея такая.
Стеклотекстолит можно клеить к пенопласту двумя основными способами.
Можно эпоксидной смолой, а можно клейберитом.
В случае использования смолы, требуется нанести достаточно толстый слой, чтобы заполнить все поры пенопласта и мелкие неровности.
Это лишний вес. Сильно лишний. Проверял.

Если пользоваться Клейберитом, то можно нанести совсем тонкий слой клея (минимум веса) и когда начнется его реакция с влагой воздуха, то этот тонкий слой немного вспенивается, увеличивая свой объем, и заполняя все неровности и поры. А поскольку затвердевший клейберит - это весьма плотная субстанция, что-то на уровне очень твердого пенопласта, то имеем еще и дополнительное уплотнение между стеклотекстолитом и пенопластовой таблеткой.

Теперь про сетку...

Она выполняет две очень важных функции.

1. Нам нужно нанести на лист стеклотекстолита клейберит как можно более равномерным слоем, причем, очень быстро, т.к. время его живучести , в зависимости от влажности и температуры - несколько минут, не более 10-ти... Сделать это без дополнительных приспособлений непросто. Где-то клея получается чуть больше, а где-то совсем мизер. Соответственно, и разница в качестве склейки по площади будет.
Берем сетку, и полностью покрываем ею всю склеиваемую поверхность стеклотекстолита (+60 гр веса на квадрат) .
К прошкуренному стеклотекстолиту сетка клеится почти так же прочно как и к зеркальному.
Дальше просто разливаем клейберит по всей поверхности равномерной "змейкой" , и растаскиваем шпателем, стараясь покрыть всю поверхность и убрать все лишнее, что возвышается над сеткой.
В результате получаем слой клея очень равномерной толщины, равной толщине приклеенной сетки.
После соединения с пенопластом, вспенивания и отверждения, выходит очень красивая проклейка по всей поверхности.

2. И второй момент - серпянка, положенная между стеклотекстолитом и пенопластом в слое соединяющего их клейберита, достаточно сильно увеличивает прочность конечного изделия на местное точечное надавливание.

Нет, пальцем, конечно, не давится никакой образец - ни с сеткой, ни без сетки.

Но если возьмем какой -либо металлический предмет, и надавим с хорошим усилием, то на образце без сетки легко получить вмятину, а на образце с сеткой для такой же вмятины требуется гораздо большее усилие нажима.

И это вего лишь ценой дополнительных 60-ти грамм на квадратный метр!

Считаю, что полностью оправдано! Особенно для палубы, по которй пятки топчутся.

Вобщем, по результатам всех тестовых образцов, буду клеить так:

Стеклотекстолит зашкуривается и обрабатывается ацетоном.
Пенопласт зашкуривается
На стеклотекстолит по всей площади приклеивается самоклеющаяся сетка-серпянка.
На текстолит с серпянкой наносится равномерный слой клейберита, по толщине сетки.
Дальше соединяется текстолит и пенопласт, и хорошо прижимается по всей поверхности.

Вот тут можно использовать вакуум для прижима... а можно , наверное, и не использовать... просто равномерно прогрузить по всей площади каким-либо адекватным грузом... (30 кирпичей у меня есть )
В данном случае, пожалуй, сильный прижим, который может дать вакуум, не особо нужен. Все равно ведь имеем вспенивающийся слой клея... ну будет он толщиной не в 0.1 мм, а в 0.5-0.7.... это, наверное, даже и лучше...

Технология "боевых директов" рулит!!! Без изысков и максимально просто!
_________________
Fuck the system !!!