На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Гоночный триммер с "удобными" концами...
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гоночный триммер с "удобными" концами...
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 20, 2014 1:10 am    Заголовок сообщения: Гоночный триммер с "удобными" концами... Ответить с цитатой

Для тех кто пока не в теме, вначале коротко поясню- гоночный триммер применяется, соответственно, на гоночных кайтах, на тех, на которых гоняют в соревнованиях и по лету и по зиме...

Я долгое время игнорировал нужность его применения, но постепенно, и после прошлогоднего Жигулевского моря, и после наших субботних марафонов, "дорос"...

В чем смысл???
Обычным, даже стопорным триммером с удвоением усилия через один блочек, бывает весьма непросто воспользоваться на ходу, под полной загрузкой крыла. Требуется хотя и кратковременно, но все же разгрузить кайт, чтобы снизить усилие на ходовом конце триммера и на щелевом стопоре. При обычной каталке это вообще не вопрос, а в гонке, все эти "незначительные" секунды в сумме складываются во вполне ощутимый проигрыш.
Плюс- необходимость тянуться до трммера, расположенного далеко впереди, что тоже не добавляет скорости процессу управления тягой крыла.
Классическая схема триммера, применяемого сейчас на спортивных кайтах ( лень рисовать) - это один щелевой стопор, два блочка, и две ступени полиспаста.
Соответственно, получаем 4-х кратный выигрыш в силе на управляющем конце, что позволяет свободно управлять сбросом тяги в любых режимах загрузки кайта, и такой же проигрыш в длине.

Т.е, если рабочий ход у триммера, к примеру, около 40-ка см( суровая реальность на парафойлах больших площадей), то для того чтобы затянуть
такой триммер до полного сброса тяги, нужно вытянуть ... 1.6 метра веревки из щелевого стопора...
4-х кратный выигрыш в силе- однозначно нужен, но вот куда девать этот метршестьдесят...
Попробуем решить вопрос, ибо довольствоваться матчастью, имеющей какие- то недостатки- не наш формат. Smile

За основу берем все тот же стандартный сдвоенный щелевой стопор, который уже несколько лет применяется на Параависовских шестистропниках, и... еще кое- что... Smile

По порядку.

Схема триммера почти что обычная, только в нижнем его ярусе применяем вот такое вот авторское решение, ставшее уже известным за прошлый год по "обычным" триммерам.



Соответственно, триммер управляется не одним ходовым концом, с ходом в 1.6 м, а двумя, каждый из которых вытягивается на 80 см. ( можно и точно так же вытянуть только один конец на 1.6 м, оставив второй незадействованным)

В этом конкретном случае, на фото переделка Октана-2-12. И в абсолютных длиннах это около 37 см хода триммера и , соответственно 2х75 см примерно хода управляющих концов.

Уже хорошо.

Но "два по ноль семьдесят пять" - хорошо когда речь идет о портвешке для посиделки с другом, и не так уж хорошо когда речь про веревки...
Тоже куда- то сунуть надо, чтоб не болтались и по всем конечностям не били. Варианты с поддерживающими резинками на таких длиннах- громоздко... Посему... Берем четыре неодимовых магнитика.
Два закрепляем ( да хотя бы и просто изолентой) на рабочих концах триммеров, третий- по центру планки (тоже изолентой) и четвертый рядом со щелевым стопором, естественно, подобрав предварительно сторону магнита( полярность) так чтобы все друг к другу притягивалось.





Ну и имеем на выходе такую вот схему управления:



Все длинны можно регулировать по необходимости. Рабочий конец всегда по центру планки под рукой, легко дотянуться, не нужно наматывать его на кулак.

Избыточную длинну вытянутой веревки в сильные ветра уменьшаем вторым магнитиком, тем который под стопором...
Нечто похожее пытался реализовать Озон на своих триммерах, но там магнитики слишком мелкие и легко стряхиваются на бугристой дороге или на волнах летом.

Но нам же нужен нормальный результат, а не копеечная экономия.
Поэтому ставим на хвосты триммера магнитики размером, типа, 20х10х4 мм, а на планку и под триммер- помощнее. В моем варианте 25х15х5мм.

Подбирал в магазине по факту - пытаясь резким махом стряхнуть веревку с завязаным узелком и шариком. Если брать толщину магнита 4 мм - то стряхивается. А с 5-ти миллиметровым, усилие прилипания вполне серьезное, даже через изоленту.

Приступаем к ходовым испытаниям.
Вариант с магнитом на планке я еще не пользовал.
Веревка в этих стопорах - хорошо держится яхтенная с полиэфирной оплеткой и дайнимовой начинкой , диаметром 6 мм.
Всякое бюджетное гамно со слабой набивкой может выскакивать. Веревку, диаметром 4-5 мм закусывает в стопорах очень сильно. Трудно сдернуть после нагрузки.
Неодимовых магнитов- полно и интернет магазинов и "онлайновых".
Кого из новосибирцев если магниты заинтересуют, то вот, например :

http://magnit54.com/
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
alexfreeder



Зарегистрирован: Jan 18, 2012
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После даунлупа и раскрутки планки конец, примагниченный к ней, придется отцеплять и раскручивать обратно вокруг депауерной стропы. Запарно в общем. Нижний триммер гораздо удобнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexfreeder писал(а):
После даунлупа и раскрутки планки конец, примагниченный к ней, придется отцеплять и раскручивать обратно вокруг депауерной стропы. Запарно в общем. Нижний триммер гораздо удобнее.


Метр шестьдесят, намотаный на руку - удобнее??? Shocked
Или имеется ввиду- нижний триммер, у которого стопор на чикен-лупе??? - Вааще терпеть не могу!!!

А вообще - сколько людей, столько и представлений об удобстве и запарности! Smile

Я в приведенной схеме постарался реализовать, то что считаю максимально удобным.... для себя, естественно Smile

Это же однозначно, что кому-то понравится, а кому-то нет...

Пользуйте свой вариант, который ДЛЯ ВАС будет более удобным... Very Happy



Насчет даунлупа и раскрутки - да, все верно, если ходовой конец примагничен к планке.
Но во первых - можно ж и не раскручивать и не отцеплять какое-то время. Или просто - "отдаунлупить" в другую сторону на следующем повороте.
Во вторых - отцепить и перекинуть, выручив пару секунд на галсе, или даже просто - при следующем пользовании триммером - не такая уж и проблема.
И в третьих - можно же оба ходовых конца прилепить к магниту под стопором. И тогда ничего раскручивать не придется.

На мой взгляд, преимущество моей системы- именно в разнообразии возможных вариантов использования в разных ситуациях. Хочешь - на планку конец магнить, хочешь - под стопора, а хочешь - вообще используй точно так же как классический "гоночный" триммер с ходом конца в 1.6 м, как будто бы вообще никаких магнитов и двойных стопоров нет Smile
-----------------------------
Кстати - можно магнит не на планку мастырить, а на какое кольцо, одетое НАД планкой на диповерную стропу. Тогда и планка будет раскручиваться, и перецеплять ничего не придется и хвост все время близко, тянуться не нужно....

Система в стадии доработки и подгонки под разнообразные запросы пользователей Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 3:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А!! Нашел!!!
Вот об этом речь???


----------------------------------------------------------------------
"Щелевой стопор переносим под планку и в ее дырку протягиваем управляющий конец триммера. При грамотной двухблочковой механизации самого триммера будет зашибись, усилие небольшое, конец всегда под рукой, если правильно решить узел со стопором, да еще выкинуть чикен но нижняя точка хода планки будет достаточно близко, а верхнюю можно увести неограниченно вдаль.
Переделал свою планку под эту схему, надо будет потестить в боевых условиях"
----------------------------------------------------


Все нравится, кроме той самой длинны ходового конца в 1.6 м при двухблочковой схеме механизации...

Кстати, можно совместить мою идею и твою! Smile

В двухблочковой схеме гоночного триммера сделать нижний ярус по той схеме что у меня, организовав один ходовой конец "по моему", со стопором вверху и магнитом у стопора, в второй ходовой конец - "по твоему", с проводкой через отверстие в планке, стопором на чикенлупе.... и магнитиком на конце... Smile

Тогда и триммер ВСЕГДА под рукой, и планка будет вращаться, и ход того триммера что под рукой, можно здорово уменьшить, задействовав в сильные ветра "верхний" ходовой конец с фиксацией на магните.

Осталось только придумать, куда лепить второй магнит для "нижнего" ходового конца, ибо вариант веревки даже в 0.8 м, болтающейся вокруг ног пилота, а так же вблизи особо уязвимых деталей его организма, особенно если речь идет о воде, мне лично крайне противен! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
msl



Зарегистрирован: Dec 29, 2008
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 22, 2014 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полная фигня этот нижний триммер. На ходу им пользоваться совсем нереально.
В первом варианте ты все верно сделал. Да и свободный конец совсем не мешается. Висит, да висит. Привыкнуть просто надо. И даже магнитов не понадобится.
А вот двойной стопор думается лишним будет. На мой взгляд лишние веревки, шарики, магниты и т.п. только усложняют использование.
_________________
Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexfreeder



Зарегистрирован: Jan 18, 2012
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 23, 2014 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я с самосборным нижним триммером отъездил жигморе в феврале, обе гонки в 9-10 мс. Пользовался, на ходу, более чем реально. Возможность добрать триммер в любой момент не вылезая из стойки дорогого стоит. Хвост да, болтается, создает падла лишнее аэродинамическое сопротивлениеSmile Ну тут верно подмечено было про дело вкуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yuriatlant



Зарегистрирован: Oct 20, 2011
Сообщения: 10
Откуда: Новокузнецк

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2014 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Володя. Я пользуюсь вот чем.
https://plus.google.com/u/0/109803277939466938289/posts/BPLfvyhC3Mi?pid=6085499918182959842&oid=109803277939466938289
http://youtu.be/Jj5QELwe2Q0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 25, 2014 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yuriatlant писал(а):
Добрый день, Володя. Я пользуюсь вот чем.
https://plus.google.com/u/0/109803277939466938289/posts/BPLfvyhC3Mi?pid=6085499918182959842&oid=109803277939466938289
http://youtu.be/Jj5QELwe2Q0


Да, варианты с кольцом на диповерной стропе я тоже делал, убирая резинки с VX-14

Магниты больше нравятся.
Покатал вчера, подергал веревочки до половины хода и чуть больше - Все хорошо.
Ну там нюансы некоторые поправил по точкам крепления магнитов, чтобы лучше в руку ложились...

Не!! Сильный магнит работает совсем не так как мелочевка на Озоновских триммерах. Там прям примастыривать надо магнит, чтобы он четко попал в магнитик ответный.
А тут - кидаешь конец веревки куда нибудь в район точки крепления, и поле вторго магнита его вполне конкретно подхватывает.

Вобщем, я останавливаюсь на этом варианте. Понравилось.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Вт Dec 09, 2014 1:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обкатал систему...
И просто так и в гоночках.
Все нравится.
Продолжая тему магнитов, просто так, чтобы подурачиться:



Магнитики из этого "столбика" пойдут на клапана карманов нового комбинезона. Ну не все конечно. Запас какой- никакой в доме должОн же быть!
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 251
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Dec 09, 2014 2:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

Магнитики из этого "столбика" пойдут на клапана карманов нового комбинезона.

Магнитики конечно удобно, но есть нюанс Smile У меня на куртке магнитные застёжки, и встроенный в навигатор компас начинает дуреть, и на малых скоростях говорит идти не туда. Вот про липучки подумываю переделать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Вт Dec 09, 2014 2:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quark писал(а):
zakharov писал(а):

Магнитики из этого "столбика" пойдут на клапана карманов нового комбинезона.

Магнитики конечно удобно, но есть нюанс Smile У меня на куртке магнитные застёжки, и встроенный в навигатор компас начинает дуреть, и на малых скоростях говорит идти не туда. Вот про липучки подумываю переделать Smile


У меня в навигаторе компаса нету... Smile

В старом комбезе карманы тоже были на магнитиках.
Вроде особых неудобств не замечал...
Ну кроме того что к стенкам прилипаешь во всяких железных коробках, типа автобусов и лифтов...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Вт Окт 20, 2015 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В преддверии нового зимнего сезона, и в ознаменование окончания предыдущих закупок, проехался сегодня по всяким злачным железо- конторкам! Smile



По теме - если еще буду ставить на какой кайт двухблочковый триммер (4-х кратный выигрыш в усилии), то только со сдвоенным щелевым стопором и с магнитами на концах веревок.
Вышеописанная схема все лето на воде.
Доходило дело и до выбирания триммера до упора, на все 40 см рабочего хода (метр шестьддесят по сумме вытяжки двух веревок , соответственно).

Один хвостик вытянут несильно, и лежит на магните в районе основания щелевого стопора, а второй - дотянут до оставшегося, и держится на магните посредине планки. Все время под рукой.
Все нравится. Все проверено "временем и дорогами". Smile

Единственный минус - Параавис , похоже, прекратит производство 6-ти стропников, а значит и сдвоенные "Экстазивские" стопора со временем станут недоступны.
А там все нетривиально, если самому делать из пары стандартных "Кламклитов"... основание из ремешка, пара тонких втулок с резьбой, винтики... все это нержавейка...
Непростая деталька...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 251
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 21, 2015 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У карабина в месте крепления втулки какой внутренний зазор?

Это он? http://www.rigging.ru/catalog/skobi/8485/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2015 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quark писал(а):
У карабина в месте крепления втулки какой внутренний зазор?

Это он? http://www.rigging.ru/catalog/skobi/8485/


Да. Он.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 251
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Окт 22, 2015 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Да. Он.


Тода дайте с шариком Very Happy Где забирать? В контактах не нашёл номера телефона. Забрал бы в пятницу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы