На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Парафойл против надувастика...
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Парафойл против надувастика...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2015 5:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Парафойл против надувастика... Ответить с цитатой

Холивар.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2015 6:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Парафойл против надувастика... Ответить с цитатой

LVS писал(а):
Snwbrd писал(а):
Холивар.


Да не холивар это... просто возник парадокс и пытаемся для себя его объяснить...
Даже рамки сузим...гонки зимой на лыжах .. аэродинамика...

Я думаю простым кайтерам это интересно...


Ну это без меня, если позволите...

"Простым кайтерам" - это не "интересно", а " очевидно".

И потом... А кто Вам сказал, что "Вова Захаров считает что парафойл имеет больше возможностей чем надуваст" ?
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mityaika



Зарегистрирован: Jan 13, 2013
Сообщения: 267

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2015 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как бэ больше возможностей запутать стропы подкуполки, замерзнуть, не дойти до дома из-за того, что подкуполка запутана ))). Очевидно, что в этом плане у парафойла больше возможностей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 251
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2015 8:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mityaika писал(а):
Ну как бэ больше возможностей запутать стропы подкуполки, замерзнуть, не дойти до дома из-за того, что подкуполка запутана ))). Очевидно, что в этом плане у парафойла больше возможностей.


Так вопрос был не про это. Тут надо осторожней с высказываниями, потому как точно всё к холивару сведётся, а оно вам надо?

Да и с названиями темы и вопросами на такие темы надо быть конкретным, чтобы не вызывать "расовые" разногласия.

В чём парадокс? в чём вопрос то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JiM



Зарегистрирован: Dec 02, 2007
Сообщения: 78
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 27, 2015 11:59 pm    Заголовок сообщения: Re: Парафойл против надувастика... Ответить с цитатой

https://drive.google.com/file/d/0B4qTXU … sp=sharing[/quote]

не работает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tav



Зарегистрирован: Apr 18, 2009
Сообщения: 25
Откуда: Омск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 12:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересует данная тема для выбора типа кайта для слабого ветра. До сих пор не смог определиться (опыт катания 6 лет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В слабый ветер то все понятно. Надувной просто из-за веса падает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 12:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LVS писал(а):
условия одинаковые...

Кроме прокладки.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1856

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snwbrd писал(а):
LVS писал(а):
условия одинаковые...

Кроме прокладки.

Прокладки лыж их подготовки и тд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Romka



Зарегистрирован: Dec 09, 2011
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надуван или парафойл? Если есть надуван нормально летящий 17 или 19 в 1.5 м/с при достаточном опыте можно комфортно катать только в зиму, летом от 2,5-3 м/с. В сильный ветер, особенно порывистый кайфа и беопасности в парафойле особо не ощущается, гораздо комфортнее катать скажем на 7-ке или 9-ке надуване, ни сколько не уступает парафойлу. А вот на средний ветер тут уже не поспоришь парафойл лидер. Так что разбираться кто быстрее, тут все зависит от условий! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mahon писал(а):
Snwbrd писал(а):
LVS писал(а):
условия одинаковые...

Кроме прокладки.

Прокладки лыж их подготовки и тд


А они это упорно несколько лет слышать не желают! Smile
Мол, взял "правильный" кайт и все!!!! Ты сразу же кум королю, сват премьер- министру!!!
А то что одним только правильным использованием высокофтористого парафина даже против низкофтористого, можно получить преимущество больше чем "парафойл vs самого чмошного надувастика" - это по их мнению так, несущественные мелочи....

А насчет аэродинамики, раз уж речь зашла, то НИКОГДА от тонкого однослойного профиля с елдой- вихрегенератором по передней кромке не удастся получить таких же характеристик как от правильного двухслойного крыльевого.
Эволюция всех технических видов спорта, так или иниче связанных с крыльями, проходит плавное увеличение " процента двухслойности" своего профиля, несмотря даже ни на какие усложнения технологий и ухудшения "юзабельности".
Тот же виндсерфинг- широченный мачт- карман, уже чуть ли не до половины всей ширины паруса- аццкий гемор и в эксплуатации и в ресурсе и в ремонте, но тем не менее - объективная реальность топовых гоночных парусов.
Сделайте балонник с двухслойным профилем на 100 процентах хорды, и с нормальным крыльевым профилем- вот тогда и поговорим, какой из этих типов кайтов будет иметь преимущества.
Но опять же - это все в теориях! Реальзовать эти преимущества сможет только хороший гонщик с хорошо подготовленным снарядом скользжения.

Забудьте вы уже за эти диаграммы!
Они показывают только то, как в данных конкретных условиях данный конкретный гонщик может ехать на данном конкретном кайте и практически НИЧЕГО не говорят о качествах самих кайтов, если сравнивать диаграммы от разных гонщиков.

А чтобы не оставалось сомнений на этот счет, могу привести пример, когда в гонках в том же самом Переславле- залесском, один не шибко тогда еще известный гонщик НА СНОУБОРДЕ и на не самом лучшем кайте, обогнал на финише самого титулованного нашего гонщика на Спид- ски 2.40, и топовом прототипе, по всем ТЕОРЕТИЧЕСКИМ характеристикам без вариантов превосходящем кайт соперника.
Ну просто снегу было столько, что 2.40 практически не ехали, а сноуборд хоть как то полз...

И что???? Какие выводы за качества кайтов Вы бы сделали, сравнивая "диаграммы" этой гонки???

Это , конечно, случай предельный, но в других случаях все может быть точно так же, хотя и не так очевидно " при беглом взгляде на диаграммы".
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Romka писал(а):
Надуван или парафойл? Если есть надуван нормально летящий 17 или 19 в 1.5 м/с при достаточном опыте можно комфортно катать только в зиму, летом от 2,5-3 м/с. В сильный ветер, особенно порывистый кайфа и беопасности в парафойле особо не ощущается, гораздо комфортнее катать скажем на 7-ке или 9-ке надуване, ни сколько не уступает парафойлу. А вот на средний ветер тут уже не поспоришь парафойл лидер. Так что разбираться кто быстрее, тут все зависит от условий! Shocked


По ветрам:
Все познается в сравнении.
Штилевые ветра- ОДНОЗНАЧНО парафойл!
разница в весе в 1.5- 2.0 кг даже с очень хорошим гоночным балонником часто оказывается решающей. Видели не раз! Smile
Много или мало эти 2 кг??? - привяжите к любому своему самому любимому кайту половинку кирпича и покатайте при ветре 3 мс по воде, а потом продолжим разговор.

Насчет комфорта в сильный ветер- катайте не на маленьких "сосисочках" с гоночными удлиннениями, а на парафойлах с меньшими удлинениями, и никакого дискомфорта в рванье и передозе не будет! Более того- часто та же разница в весе кайтов, даже в сильный ветер, может оказаться решающей! Не раз доводилось нам и в сильный ветер видеть балонники, падающие рядом Smile
Реальный дискомфорт с парафойлом- только на посадке, при ветре больше 12-14 м.с!!! Вот это да!!! Это гемор, ЕСЛИ НЕТ ПОМОШНИКА!


И не забываем, что разговор начался с ходовых преимуществ кайтов, а не с удобства ими пользования.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VoVo4ka



Зарегистрирован: Nov 10, 2010
Сообщения: 122
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Ср Янв 28, 2015 4:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Реальный дискомфорт с парафойлом- только на посадке, при ветре больше 12-14 м.с!!! Вот это да!!! Это гемор, ЕСЛИ НЕТ ПОМОШНИКА!

Похрустывая поп-корном...
Так в сильный ветер и при посадке надувана вроде бы никто не расслабляется. А если нет помощника..?

Раз уж за посадку поговорили, то... С парафойлом удобнее лесополосы проходить, пешком проходить. По разным причинам такое ни раз случалось. Не нужно даже сворачивать, не говоря уже о сдувать-надувать.

При дальних походах в рюкзаке нет лишнего балласта в виде насоса. Кстати, а были ли случаи, чтобы на маршруте баллонник сдувался, и что тогда?

С клапанными парафойлами в порывистый ветер, у нас в Барнауле он не только сильный, а почти любой порывистый, проблем нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2015 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дык и я о том же! Smile
Барнаул - практически самая жесточайшая рванина, по которой только доводилось катать за все время Smile
Хуже было только на Телецком при ветре поперек ( горное ущелье).

За комфорт на парафойлах- так уж сложилось, что большинство, слыша слово "парафойл" тут же представляют себе что-нибудь типа Эльф Д8 с гоночным удлинением! Smile
А что существует вагон парафойлов с удлинениями не больше 4.5 - 5.0, мы каг бэ автоматически забываем.
И даже такие парафойлы, по моим скромным прикидкам, разумеется, "едут лучше" самых распрекрасных топовых балонников! Smile

( а сможете столько попкорну- то съисти??? )

Все это лето откатал по воде на Ион-2-13. Супер комфортная и супер стабильная машинка. Балонникам- даже нефиг равняться! Smile

Про парковку в сильный ветер балонника без помошника- тут предпочитаю "дельта С" с виртуальной 5-й стропой.
Без проблем, заморочек и помошника садится даже при 16-18 м.с. (Девятка)
Реально- легко и можно сильно не напрягаться.

Экстази-2-8 ( парафойл, клапанник) тоже очень понравился. Катал этим летом до 16- ти м. с на нем.
На воде- все супер! Посадка- тоже не особо плохо- пятая стропа спасает.
Но при ветре больше 12-ти м.с без помошника- большой шанс запуток подкуполки.
Не смертельно, но когда осенью катаешь часто- раздражает это макраме.

Поэтому, на такие ветра буду брать 7-ку "дельта".
Все остальные ветра, что зимой, что летом- ТОЛЬКО ПАРАФОЙЛЫ!!!
Особенно с учетом отработанной технологии проклейки швов, делающей парафойл практически герметичным на воде.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VoVo4ka



Зарегистрирован: Nov 10, 2010
Сообщения: 122
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Чт Янв 29, 2015 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Особенно с учетом отработанной технологии проклейки швов, делающей парафойл практически герметичным на воде.

Вова, блин! Я когда свой экстазик после каталки сворачиваю, всегда тебя вспоминаю с этой проклейкой швов - ОН И ТАК НЕ СДУВАЕТСЯ!!!))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы