На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Ultimate RACE and FREERIDE device....
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ultimate RACE and FREERIDE device....
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2013 2:33 am    Заголовок сообщения: Ultimate RACE and FREERIDE device.... Ответить с цитатой

.... Или, по русски говоря - хреновина для тех, кто не парится по анхуктам Smile

Вобщем, время идет, техника меняется, и известный многим брэнд "РОЛИКИ ОТ ЗАХАРОВА" ( http://www.kitensk.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1203#1203 ), которые были популярны в эпоху ручечных кайтов не только в Новосибирске, но и далеко за его пределами, спросом пользоваться-то совсем перестают...
Парочка из прошлогодней совсем небольшой партии так до сих пор и таскается в машине...

На смену ручкам уже безоговорочно приходят широкодиапазонные планочные клапанники, но вопрос хорошего крюка в комбинации с надежным чикен-лупом, от этого сам по себе не решается....
А изделия лучших мировых производителей по прежнему далеки от идеала.

Многим знакомы и проблемы со слетающими с крюка чикен-лупами, и с яхтенными карабинами, не желающими расчековываться под нагрузкой, которыми эти чикенлупы заменяют, и с избыточно большой длинной самого чикена+системы его отцепки на некоторых моделях планок, ориентированных исключительно под запросы фристайла.

Для себя эту задачу тоже как-то решал последние год-два, ничего пока не предлагая широкой публике, ну просто чтобы откатать в разных условиях то что придумалось, и выявить возможные "обезьяны", если таковые иметься будут...

Всю прошлую зиму устройство проходило самое жесткое тестирование и доводку, и вот дошли руки чтобы залепить наконец-то небольшую пробную серию....

в дальнейшем, если будет необходимость и желающие, думаю потихоньку ляпать сии приблудэнции.
Парочка заказов уже есть. Ну и будет возможность взять железку напрокат и попробовать ее в деле...

Короче, у меня все эти мысли насчет идеальной железки, вылились в такую вот картинку:









ОСНОВНЫЕ ОСОБЕННОСТИ:

1.Точка приложения нагрузки к трапеции имеет возможность перемещаться слева направо в некоторых пределах, что делает более удобной "скрученную" стойку лыжника, но особо не "укорачивает" руки, как некоторые варианты, где такое перемещение было реализовано с помощью широкого ремешка. Ход слева направо подбирал по своим предпочтениям. Можно сделать и короче и длиннее.

2. Надежный карабин, предназначенный для буксировки и отцепки воднолыжника, может быть легко расчекован под любой разумной нагрузкой, но тем не менее, не допускает ложных отцепок (если хотя бы чуть-чуть следить за отсутствием льда в рабочей зоне).

3. Есть вертлюг для раскрутки силовых строп, и возможность для проводки и крепления страховочной стропы.

4. При добавлении 5- 6-ти мм стропы из "дайнимы", есть возможность быстро модифицировать под это устройство практически любую из существующих серийных планок, сняв штатный чикен-луп, и отложив его до лета или до лучших времен.

5. Небольшая длина всей системы, значительно меньше любого штатного чикен-лупа. Кому этот момент особо важен, можно убрать или кольцо или вертлюг и тем самым уменьшить эту длину еще на 40 (60) мм. По мне так сильно коротко тоже неудобно - в слабый ветер, прижатая к себе планка , при рулении упирается в тушку.
Эту длину подбирал тоже под себя, экспериментально.


Все детали выполнены из нержавеющей стали. Часть стандартных деталей (карабин, кольцо, вертлюг) покупные и доработанные.

Вобщем, пока это типа анонса...
Конечный вид и конечная цена будут понятны после изготовления первой пробной партии....

Кому тема интересна, у кого есть вопросы - прошу!!!
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Чт Окт 03, 2013 10:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как именно она облегчает скрученную стойку? Уменьшает крутящий момент силы? По собственным ощущениям, это действительно дает ощутимый выигрыш?
Вообще тема интересная и поэтому хотелось бы повзрить в корень. Для чего нужна скрученная стойка? для меня в этой стойке появляется возможность держать и управлять кайтом двумя руками, если планка тяжелая, то это немаловажно. А делал ли кто нибудь шкотики на планку? чтобы особо не скручиваясь можно было управлять кайтом двумя руками?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 2:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quark писал(а):
А как именно она облегчает скрученную стойку? Уменьшает крутящий момент силы? По собственным ощущениям, это действительно дает ощутимый выигрыш?


ну если в этих терминах, то - да! Smile
Крюк у тебя, как бы смещается от центра в сторону кайта и все становится покомфортнее.
Вообще тема сугубо индивидуальная. Кому-то нравится, кому то нет...
Для сноуборда и летом для твинтипа это вообще не нужно...

Ну и плюс еще смещение крюка в сторону кайта уменьшает, как это сказать.... "таскательный" момент на трапецию Smile

Трапецию меньше тягает слева направо при смене галсов и поправлять ее нужно реже...


quark писал(а):
Вообще тема интересная и поэтому хотелось бы повзрить в корень. Для чего нужна скрученная стойка? для меня в этой стойке появляется возможность держать и управлять кайтом двумя руками, если планка тяжелая, то это немаловажно. А делал ли кто нибудь шкотики на планку? чтобы особо не скручиваясь можно было управлять кайтом двумя руками?


ну вобщем, да , все верно излагаешь... шкотики - делают. Катают. давеча вот только Юра Маслобоев хвастался таким для себя открытием.
Тоже нормальный вариант.

в этой железяке основная-то идея не перемещение крюка, а замена чикенлупа металлической механикой, исключающей самопроизвольные отцепки, и хорошо работающей под нагрузками.
Заодно и укорочение длинны чикенлупа, что важно для гонок и для фрирайда.

Все можно варьировать. Если не нужен ход крюка, то можно его не делать, а просто, типа, неподвижной проушины по центру, к которой уже крепится карабин.

Но все же большинство народу, кто пробует катать на лыжах с подвижным крюком, находят что все-таки это удобнее.

Хочется даже побольше ход крюка слева направо сделать, тогда можно немного провернуться в трапеции и ехать вообще лицом вперед, никак не скручиваясь вообще, а крюк при этом у тебя где то на уровне тазобедренной косточки со стороны кайта, т.е фактически сбоку.
Но при сильно большом ходе крюка вылазит другой нюанс - триммер сильно далеко от тебя уезжает. Бывает уже очень неудобно до него тянуться, или даже вообще перестаешь дотягиваться.

Так что этот самый ход крюка влево-вправо должен быть каким-то оптимальным для данной длиннорукости пилота и удаленности от него триммера Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу ресурсности железки.... поначалу опасался именно за нее.
Т.к . доводилось видеть серфовые крюки, которые от многолетней эксплуатации протирались шкотиками и отламывались Smile

ну это крайне редко случается, и катать надо на таком крюке минимум лет 15 и очень часто. Smile

тут вроде тоже - железка по железке ездит, трение какое-то есть, фик знает....

Вобщем, почти уже за 2 зимы плотной эксплуатации, на самой скобе, по которой ездит карабин (нержавейка, диаметром 8 мм), практически никаких следов износа не видно, даже в крайних положениях, на изгибах, в которых карабин бывает чаще всего.

На мочку карабина одевал втулку, отпиленную от трубки из нержавейки, соответствующего диаметра, чтобы она типа как ролик или блочек работала, защищая саму мочку карабина от трения.

Вот на ней износ немного есть.. если ее не ставить, то мочку перетрет легко за 2-3 сезона плотной каталки.

Сейчас вместо трубки хочу туда же поставить уже нормальный точеный шкивчик из нержавейки, так же как это делается на яхтенных блочках. Там трение по бОльшей площади распределится, износу быть вообще не должно.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1624

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

Вообще тема сугубо индивидуальная. Кому-то нравится, кому то нет...
Для сноуборда и летом для твинтипа это вообще не нужно...

Для гоночного сноуборда с поворотными крепами тема актуальна, я после смены галса часто руками двигаю трапецию в сторону кайта. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю девайс для долгих каталок должен быть полезен. замечал, когда трапа не сильно затянута и крюк разворачивало в сторону кайта, то долгим галсом идти лучше. А вот для прыжков ощущение лучше когда трапа сидит жестко. Это я к тому, что может модифицировать девайс добавлением функции жесткой фиксации карабина?

С точки зрения развития идеи, то для гоночного или экспедиционного варианта, очень интересно было бы сделать девайс, у которого действительно точка тяги может смещается в самый бок. Но тогда и грамотно управление надо организовать или руки отращивать ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а есть фотографии, на которых управление планкой организовано через шкотики? интересно, что народ придумал по этому поводу. действительно, чтобы стойка была естественной рук не хватает, осбенно на баллонниках, у которых очень большой ход. А с изменяемой точкой тяги и того сильней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и ещё вопрос, зачем такая высокая дуга? когда кайт высоко, будет выворачивать и может на костяшки давить...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mas



Зарегистрирован: Mar 07, 2007
Сообщения: 141
Откуда: Шлюз

СообщениеДобавлено: Вт Мар 05, 2013 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно скажу - фотать лень. Попробую так объяснить. Хотя что там объяснять. Просто по центру планки стременем привязал 6-мм веревочку из разряда бельевых. На свободном конце петля с ПВХ трубочкой, чтобы варежка без труда туда проходила. Общая длина шкотика получилась порядка полуметра. Девайс нравится мне все больше и больше. Сегодня сходил до Боровских. Ветра было маловато. Но при попытке держать планку по классике (двумя руками) почему то быстро возвращался к лентяйке. В классике с моими короткими стойка скручивается. А так еду совершенно прямо, разворачивая корпус только тогда, когда хочется посильнее зарезаться на прорывах.
Именно из-за этих рук я и максимально укоротил узел крепления депауэрного шкота к трапеции. Поскольку иногда приходится показывать, как управлять ручечными кайтами, то катаюсь с роликом. А карабин коротенькой веревочкой привязан к основной трубке. Ходу там получается 5см. Иногда хочется заменить веревочную петлю на большую омего-образную мочку. Особенно когда после смены галса эта веревочка со скрипом переезжает на другой бок. Предыдущая - 4мм стерлась за одну каталку. А на 6-мм пока не замечаю сильных потертостей.
Есть еще вариант от Игоря Демидова - шкот цеплять двумя концами к краям планки. Тогда появляется возможность рулить наветренной рукой. Но пока так не пробовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 2:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quark писал(а):
и ещё вопрос, зачем такая высокая дуга? когда кайт высоко, будет выворачивать и может на костяшки давить...


Правильный вопрос!
Ответ: "так получилось!" Smile
В серийном варианте этот вынос уменьшу.

Хотя и этот работает нормально. Скоба немного развернута вверх, так что даже с кайтом в зените ничего особо не разворачивает.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Ср Мар 06, 2013 2:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quark писал(а):
. Это я к тому, что может модифицировать девайс добавлением функции жесткой фиксации карабина?
)


Слишком узкий круг потребителей получится, кому это нужно!
Кто по прыжкам серьезно морочится, тому уже и анхукт подавай!!!
Сталбыть - железяка эта не проканает вообще!

А так, в небо дать, фронт-бэк- на крюке крутануть - и на этом вполне нормально!
Мне так такая функция фиксации вообще не требуется...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пт Мар 08, 2013 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Решил я тут оценить работу этого девайса. Для этого апроксимировал накаченное тело кайтера в области трапы элипсом с полушириной 0,25м и полутолщиной 0,15 м (это с учетом того, что точка крепления кайта дальше от тела на 5 см). Получилась следующая картинка:



По вертикальной оси - момент силы, по горизонтальной оси - угол между направлением движения и кайтом. Переменная икс, это растояние от пупа в сторону бока.
Методом пристального взгляда можно оценить в каких диапазонах эта штука работает эффективно. Что бы определить максимальное смещение точки тяги, когда это ещё действительно эффективно, нужно определить максимальный угол между кайтом и направлением движения. Кто может сказать максимальные эффективные углы на длинных галсах?
А так видно, что при смещении, на 10 см от пупа и углом около 60 градусов, крутящий момент почти в двойку меньше чем при креплении по середине. Момент считается при тяге кайта 100 Ньютон (10кг), дальше можно легко пересчитать.
Момент посчитан только в плоскости элипса (надо помнить, что при переменной точки тяги кайта появится момент силы, который будет пытаться заваливать его на бок).
А высоту дуги действительно надо максимально уменьшать, так как полутолщина не очень большая, поэтому процентов 20-30 крутящего момента снимается на раз. Можно крепление втулки даже под шлиц сделать, чтобы не цеплялось за основную дугу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 249
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

увидел тут фотографию Алексея Ражева и снова вопрос близкий к теме образовался. Он зацепляет силовые стропы просто веревкой к трапе через удавку? а потом на другом галсе перекидывает? и чикенлуп всегда можно подцепить )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1624

СообщениеДобавлено: Вт Мар 12, 2013 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У него эта веревка идет к обоим концам трапы, ничего перекидывать не надо, но почему не пользоваться чикеном не понятно. Вроде ближе не становится. Может не любит просто чикены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Ср Мар 13, 2013 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mahon писал(а):
Может не любит просто чикены.


Кто ж их любит???
У них два больших минуса - могнут сняться с крюка на ходу при прослаблении строп и руки "укорачивают" своей избыточной для нефристайлеров длинной.

Отчего я и мастырю дивайс.

У Лехи на фоте примерно та же самая идея, но смастыренная за 5 минут "на коленке" Smile Требует серьезной доработки Smile
Там , скорее всего, просто какой-то карабинчик, который цепляется за центральную диповерную стропу и ездит слева-направо по веревке на трапеции.

-------------------------------------------------------

По железке - пока все откладывается...
Мой сварщик снова намылился в отъезд, на этот раз на соревнования на Байкал. (Буер)...
Процесс идет, материалы и детали заказаны, но даты завершения проекта пока нет...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы