На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Проклейка швов на парафойле
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Проклейка швов на парафойле
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2014 2:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LVS писал(а):

Вова Захаров обрати внимание на такой пост:
анонс по теме проклейки швов smile
заканчиваю тестовые испытания машинки для проклейки щвов на фойлах (кодовое название Loco Mosquito big_smile ). Как только проклею ФС-С3-15де и можно будет считать опыт удачным - выложу инструкцию по изготовлению и использованию. Пока тренируюсь "на кошках" (нашил несколько швов на кусках). Машинка очень проста в изготовлении (стоимость исходных материалов в леруа-мерлене около 300 руб). Надеюсь на этой неделе закончить отладку.
[


Интересует в первую очередь такой параметр, как время проклейки всего кайта Smile

А то оно и безо всякой машинки, обычным тюбиком "Момент-кристалла" клеится на ура, но 95 швов....
Я на 15-ти метровом Октане-2 осилил пока только "спинку".
"Пузико" отложил до следующего лета Smile

Ну и как разойдешься в лобике с жескостями - тоже интересно...

Кинь потом ссылку, если не сложно...

Я-то пока мыслю в сторону экспериментов с "химией".
Основное время проклейки шва тратится на его просушку, чтобы лишнего не слиплось...
Нужен клей средней густоты, очень быстро встающий после нанесения, и все в шоколаде!
Может по примеру парапланеристов просто момент-кристалл бензин-калошей развести, чтоб вставал побыстрее.

А так, по теме - Ион-2-13, проклеенный вначале лета и нормально так за это лето попользованный, показал очень высокую целесообразность этого процесса!

http://www.kitensk.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2644&postdays=0&postorder=asc&start=30


Дело не только в рестарте с воды. На многие полетные характеристики проклейка швов, и, как следствие, повышение внутреннего давления в крыле, влияют крайне положительно.
Про общий ресурс крыла я даже и не вспоминаю, если оно при этом не из "марли" пошито Smile

Состояние швов сейчас, после сезона эксплуатации - тоже фик отличишь от того что было в самом начале. Никакого разрушения, отслоения клея, никакого налипания песка...
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Ноя 11, 2014 12:35 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2014 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LVS писал(а):
Добавлю....
о проклейки швов у парафойлов..
Даю В.Захарову "новую затравку"... - в марте Любимцев проклеил швы у Джокера-19 липкой лентой.... она уже держится 6 месяцев , хотя кайт очень часто использовался на морозе и воде ....
Марку ленты можно узнать у Ромы... правда наклеена она была только на16-20% хорды, чтобы увеличить ............ + непродуваемость купола. (это проще .чем проклеивать швы клеем)


Да в курсе мы, в курсе...
Ничего нового...обычный липкий рип-стоп...
На некоторых марках ткани держится и по несколько лет, при правильном нанесении.
У Параависа много чего из мелкого дезигну на кайтах таким методом исполнено.
Та же оранжевая конопля на моем давнишнем VX-14...

Не скажу что так обрабатывать швы проще чем клеем.. не скажу...

"Ведущие отечественные собаководы" копают и в этом направлении, ага! Smile

Эта технология может дать кайтам из "облегченки" совершенно новый виток эволюции! Smile

Да и вообще - будущее за "проклеенными" парафойлами!
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Пт Окт 10, 2014 11:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Вт Окт 14, 2014 9:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LVS писал(а):
Попросил авторов ответить в теме швов ; http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?pid=228005#p228005 Very Happy


Угу, спасибо.
Тоже думал про шприц, после всяческих ремонтов эпоксидкой тончайших щелей на лыжах (там инсулиновый пользовал)

Кстати, про шприцы- продавить жидкую эпоксидку (sp-115) через короткую тонюсенькую иглу инсулинового( 1 куб) гораздо проще чем через более толстую иглу какого нибудь 20-ти кубового. Разница диаметров шприцов и соответствующее давление на единицу площади никто не отменял, плюс- длина иглы.
Разница в усилиях - колоссальна! Smile

Вобщем, на следующее лето бум доводить процесс, ну если только конечно "ведущие отечественные собаководы" серийно не начнут че- нить соответствующее батцать! Smile
Вобщем, мысль ясна- разбавлять клей и ускорять его полимеризацию.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ildar



Зарегистрирован: Apr 21, 2014
Сообщения: 107
Откуда: Нижневартовск на Оби

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2014 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LVS писал(а):
Попросил авторов ответить в теме швов ; http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?pid=228005#p228005 Very Happy


Спасибо, очень позитивное и познавательное чтиво! Авторам идеи можно порекомендовать ещё потратиться рублей на пицот максимум и разгрузить большой палец, заменив поршень пневмоподачей. Понадобится, ежли по простому, накачанная автозапаска, метра 3 гибкой силиконовой трубки, краник подачи воздуха перед ёмкостью с герметиком, приблуда для соединения трубки с воздушным объемом колеса и горсть хомутиков...

А у меня вот вопрос по лесочкам в морде возник: какой диаметр целесообразно использовать? Во все швы? На какой длине? Как лесочка поведет себя в холода за 30?
Не задаю вопрос "как вшить?", потому как где-то читал ответ "ручками")))... Хотя опыт интересен)))...
Как раз вчерась прикупил 1,5 и 2 мм. Может толще надо или тоньше? Или от площади и удлинения купола зависит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2014 4:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
LVS писал(а):
Попросил авторов ответить в теме швов ; http://kiteforum.spb.ru/viewtopic.php?pid=228005#p228005 Very Happy


Спасибо, очень позитивное и познавательное чтиво! Авторам идеи можно порекомендовать ещё потратиться рублей на пицот максимум и разгрузить большой палец, заменив поршень пневмоподачей. Понадобится, ежли по простому, накачанная автозапаска, метра 3 гибкой силиконовой трубки, краник подачи воздуха перед ёмкостью с герметиком, приблуда для соединения трубки с воздушным объемом колеса и горсть хомутиков...

А у меня вот вопрос по лесочкам в морде возник: какой диаметр целесообразно использовать? Во все швы? На какой длине? Как лесочка поведет себя в холода за 30?
Не задаю вопрос "как вшить?", потому как где-то читал ответ "ручками")))... Хотя опыт интересен)))...
Как раз вчерась прикупил 1,5 и 2 мм. Может толще надо или тоньше? Или от площади и удлинения купола зависит?




У Параависа - как бы даже и не 3 мм, штангеля в доме не было... ну или, как минимум, 2.5 мм.

У Эльфов - потоньше...

Да, во все швы.

Тут идея в чем - не столько жесткую форму морде обеспечить, сколько хорошенько ткань на верхней поверхности лобика растянуть.

Посему, леска должна вшиваться не абы как, а с некоторым натягом, чтобы она по концу ткань поднатянула слегка по всей своей длине...

Длина лесок - жестких критериев нет...
На прототипах шили чуть ли не до 40 процентов от хорды...

Средние значения - 20-30 см от передней точки профиля.

Холодов леска не боится, за одним нюансом - купола с левкой в морде, особенно в морозы, нужно налистывать когда их несешь из тепла на холод.
Чтобы в свернутом и упакованном кайте все лобики с лесками лежали в одной плоскости и были не деформированы.

Иначе - если в тепле кайт свернут как попало, лески изогнуты, выносишь на мороз, и леска "запоминает" свою форму в свернутом виде.

Результат - покореженная морда, которая на холоде никаким внутренним давлением в крыле не расправляется.

Лечится заносом в тепло, прогревом (комнатная тепмпература, или лучше градусов +30+40, ближе к батарее), плотной упаковкой с правильным налистыванием и выдерживанием некоторое время в тепле.

Вшивать - ну да, "ручками"...

А во что вшивать хотишь???
В Ион-13??

Если честно - я бы не взялся вшивать в уже готовый кайт... тут может питерцы что подскажут...
Идея в том, чтобы вдоль основного шва, соединяющего детали обшивки кайта и лобик нервюры, пришить еще кармашек, по длине вшиваемой лески, с небольшим натягом, и с минимально возможной шириной. Так чтобы только-только леска входила без особых усилий.
Ну или организовать такой кармашек на тех припусках на швы, что есть на кайте, если размеры позволяют..
Вобщем - геморойненько...

Эффект - не скажу что прям колоссальный, особенно если швы расположены не очень часто (тот же Ион).

Эффект есть, но не "ВАХ!!!" Smile
Вобщем, нужно специально смотреть и сравнивать в разных режимах, чтобы почувствовать.

Я, сравнивая два Иона одновременно, с возможностью их периодической замены, обнаружил некоторое увеличение ветрового минимума у Иона с лесками( в пределах 0.5-1.0 м.с), ну или так на глаз прибавка тяги процентов 10...
И более уверенную работу кайта с лесками в сильные ветра - чуть повыше комфорт на границе передоза (кайт лучше идет вперед, меньше теряя форму) ну и может чуть получше лавировочные качества.
Опять же, на глаз -в пределах 10-15 процентов все эти улучшения.
Т.е. они есть, заметить можно, если специально за этим следить, но не так чтобы прям очень...
Ну, короче говоря, специально заморачиваться вшиванием лесок в Ион , ради погони за этими небольшими прибавками, я бы сам лично не стал....

На Спиде - может позаметнее будет, от того что там швы почаще, и жесткостей этих будет побольше....

А на Ионе, если хочется поморочиться, то лучше повозиться с регулировками.
В-ряд повыпускать-повтягивать, заднюю кромку по разному позакрывать...
Это более реальные эффекты и без большого обЪема швейной работы.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 12:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EleKCtriK писал(а):
в процессе отладки курсовой устойчивости подбирал разные иглы (жесткость, форму и тп) и пришел к неожиданным результатам.
Без машинки с колесиками все намного проще! Laughing


Именно так!!!
Мне эта телега с колесами сразу не понравилась! Smile
Руками шприц ведется вполне корректно и быстро.

Вобщем, сегодня, часика за два - три, прохреначил все верхние швы на Октан-2-12!
42 секции+хвостовички нервюр на задней кромке.

Двухкубовый шприц - тема!!! Игла - обязательно! Никаких капельниц и самотеков!!!

Иглу, да, затупить на камешке.

При некоторой ловкости рук - да, идет очень быстро, заходя прямо в шов и подпрыгивая на "лежачих полицейских" из переплетенных ниток шва.

Консистенция клея - большой 125-ти кубовый тюбик "Момент-кристалла", выдавленный в 200 граммовую стеклянную банку. Банка до полного доливается ацетоном, и очень хорошо промешивается.
Получаем разбавление изначального "Кристалла" чуть меньше чем в 2 раза. Идеальная концентрация.
Легко идет через иглу 2-х кубового шприца при легком нажатии. набирается шприцом без иглы. банка должна быть низкая с широким горлышком (я взял из-под хорошего чая).

Клея, да, реально расходуется очень мало.
Намного меньше, чем при проклейке из тюбика (минимальная прибавка веса).
Той 200-граммовой баночки, что выше, реально хватит, пожалуй, на 4 Октан-2-12 при полной проклейке всех швов. (с учетом испарения растворителя, прибавка веса - совсем какой-то децл)

Цприц на половине процесса развалился - резиновый поршень размягчился от ацетона.
Иглы хватило одной. Не забивается, не засыхает...

Разбавленный почти в 2 раза клей в теплой квартире сохнет очень быстро . Можно еще фен задействовать , но я сильно не спешил. Под чаек и под фильмец Smile
После промазки 3-го 4-го шва - первый уже совсем сухой!

Весь вопрос качества процесса - в набитости руки. Как у хорошего хирурга Smile
На 5-6-й кайт можно будет делать вообще идеально и незаметно снаружи Smile

Да уже и сейчас качество на порядок выше чем при проклейке неразбавленным клеем из тюбика.

Да, и должен быть большой стол, на котором кайт разложится хотя бы наполовину размаха.
В этот раз делал дома на полу - писец спине и коленям! летом в мастерской на большом столе - намного удобнее.

Мелкие капли, капнувшие с иглы на ткань и незамеченные вовремя, после высыхания отодрать от ткани без растворителя, практически нереально... Кристалл - правильная химия!

Вобщем, теперь я непроклеенный парафойл в руки не беру даже зимой Smile

Еще чуть-чуть руку набить, минимизировать время работы, и можно будет такой тюнинхх на заказ делать! Smile


_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Ноя 11, 2014 2:06 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а по результатам эксплуатации в течение лета Иона-2-13 со всеми проклеенными швами, можно уже и кой-какие выводы сделать за эту технологию.

1. Ну естественно , рестарт с воды. Если нет большой волны, бьющей в воздухозаборники лежащего на воде крыла, то 20-30 минут полоскания такого кайта по воде - вообще не повод, чтобы вода попала внутрь.
Рестарт легчайший, фактически при 2-3-х м.с у поверхности воды.
Сравниваем с балонниками больших площадей, которые, бывает, и в 5 м.с оторвать от воды невозможно.
Еще один плюс при рестарте - более наполненное крыло, с отсутствием утечки воздуха через швы, имеет намного меньшую тенденцию завернуть "ухо" вокруг стропы, или еще как-то сложиться в бантик-фантик. Давление внутри крыла держит его форму, и препятствует всяким сворачиваниям, на том же принципе, что и накачаный балон у кайта балонного. ну, понятно, что в меньшей степени, т.к. давление намного ниже, но все же...
Если при этом и удлинение у кайта небольшое, то в предельных ситуациях он просто целиком катится-кувыркается по воде как один монолитный надутый балон, не сворачиваясь и не переламываясь.

2. Но рестартом все плюсы от проклейки не заканчиваются.
Что такое швы на крыле??? Фактически, это отверстия в обшивке, через которые имеем постоянную утечку воздуха из крыла наружу.
Я не проверял, но люди считали - говорят около миллиона таких отверстий на одном кайте. Не верю! Надо будет пересчитать! Smile
Вобщем, утечка воздуха весьма большая. Чем это плохо???

Откройте сдувной клапан на задней кромке и поднимите кайт в воздух. Крыло становится "вялым", поверхнось подминается, крыло летит хуже.
Тот же самый эффект имеем и от большого количества проколов от иглы. И чем старше крыло, чем сильнее растягиваются отверстия, тем поведение крыла становится хуже. Предельный вариант - кайт из облегченки, отработавший пару-тройку лет. Там уже не только "вялость", но и потеря стабильности, которую невозможно устранить регулировками. Проклеив швы на новом кайте, мы полностью исключаем эти эффекты.( Проклейка на потянутом, "когда приспичило" - тоже дает результат, но резонно предположить что чуть похуже.)

Крыло становится "жестче" за счет бОльшего внутреннего давления. Лучше держит форму в переменный ветер, и теоретически, должно выдавать лучшие ходовые качества из-за более ровной от добавочного натяжения поверхности.
Так же меньше тенденция подворота ушей в предсрывных режимах. Улучшается общая стабильность крыла! (то же внутреннее давление не дает уху подвернуться!!!)
А это уже важно не только на воде, но и зимой на снегу.

3. Еще один момент летней эксплуатации, связанный со швами.
Опытные пользователи побаиваются парафойлов на воде еще и вот по какой причине:
если прилечь так конкретно в ослаблении ветра с обычным, непроклеенным парафойлом, прилечь надолго, то внутрь крыла натекает большое количество воды. И черт с ним, с рестартом, тут все еще хуже...

Допустим, даже подоспела помощь, допустим помогли вытащить кайт на борт какой посудины или на берег..
Но, вода, вытекающая из кайта при такой эвакуации, даже если стараться все делать аккуратно и открывать все сливные клапана, все равно вода весьма сильно растягивает все отверстия от швов.
И бывает что после одного такого "чудесного спасения" кайт заметно теряет свои ходовые качества, из-за той же , возросшей во много раз утечки воздуха из крыла через увеличившиеся от нагрузки отверстия.

Проклейка швов позволяет не бояться таких ситуаций.
Даже если по какой-то причине вода попадет внутрь крыла (пробило волной в воздухозаборник), то удалить из крыла воду можно будет только через сливные клапана. Никакого растяжения швов не произойдет!

(Справедливости ради стОит заметить, что и с непроклеенным парафойлом из такой ситуации можно выйти без потерь.
Достаточно сразу же, как будет ясна перспектива долгого лежания на воде без ветра, не дожидаясь заполнения крыла водой, начать его сворачивать. Делал это неоднократно ради эксперимента - ничего сложного. Свернул кайт, положил на доску, и греби к берегу или жди помощи.)

4. Ресурс крыла. Ну, всилу всего вышесказанного, еще один вывод-крыло с проклеенными швами будет значительно дольше сохранять свои летные качества, заложенные в него при пошиве, ибо первейшая причина их потери, как это показывают последние исследования - это именно растяжение отверстий -проколов от иглы в швах!!!


Теперь по ресурсу самой проклейки, на основе первых данных , полученных в это лето.

Кайт , Ион-2-13 , отработал на воде вполне прилично, при этом, к концу лета, состояние и внешний вид проклееных швов были практически такими же, как сразу после проклейки.
Никаких отслоений, разрушений, налипаний песка, и прочего...

"Момент -кристалл" показал себя как очень прочный клей, с великолепной адгезией к большинству парапланерно-кайтовых тканей (исключая Гельвенор).

По технологии проклейки...
Первый блин, т.е - кайт, хоть и не комом, но достаточно сложно и трудоемко...

По мере "набивания" руки и модернизации процесса - есть ощущение, что если наши производители сами не освоят эту операцию при серийном производстве, то на следующее лето вполне можно будет уже попробовать делать это в "авторских тюнинг-версиях" Smile

Сейчас уже и клея расходую намного меньше (меньше прибавка веса. в абсолютных цифрах, думаю, не более 50-ти грамм на 12-ти метровый кайт), и внешний вид проклеенных швов становится практически неотличимым от швов непроклеенных, за счет получения равномерной и очень узкой полоски клея, именно там где нужно, на отверстиях от иглы, без больших заходов на соседнюю ткань.

Как только набью руку окончательно - выведу примерную сумму такой операции.

Пока же , те кому ушли Ион-2-13 , полностью проклеенный и Октан-2-15 с проклеенной "спинкой" - считайте... ну, что типа, повезло Smile
Бесплатная экспериментальная опция Smile

Третьим экспериментальным крылом будет мой нынешний Октан-2-12.

Тоже проклеиваю его сейчас полностью "вкруговую", с расчетом на летнюю эксплуатацию.

Нужно будет еще проклеить нижнюю часть на уже не новом Экстази-2-8 (верхняя поверхность там Гельвенор, к которому клей не липнет), так что будет еще на чем руку понабивать! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ustas



Зарегистрирован: Dec 24, 2012
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, а я бы заказал проклейку швов на ушах своего Э2-15.
Реально, у меня весь забор воды происходит именно там. Т.е. , проклейку средней трети можно оставить на потом...
Володя, сделай пожалуйста экспертную оценку возможности такой процедуры.
Юрий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LVS писал(а):
Меня интересует, как будет выглядеть твоя проклейка швов после эксплуатации на сибирских морозах, и с Гельвинором надо что то решать....
Cool


Проверим.
Но мне кажется, что мороз этому Кристаллу пофигу! Я уже несколько лет ремонтирую разрывы куполов Кайтфиксом- схожая химия, пожалуй. И много видел таких ремонтов, отходивших по 2-3 зимы. Парни пользуют Кристалл вместо кайтфиксовского клея- тоже без проблем все живет.
Не думаю, что со швами будут какие то другие "вводные"

А с Гельвенором все уже решили! Smile Параавис прекратил его использовать при производстве кайтов, в том числе и с учетом его "не клейких" качеств.
Ну, т.е, я, желая провести эксперимент со швами, просто заказал Ион-2-13 сшить полностью из той тряпки, из которой шился "низ" всех кайтов, не используя Гельвенор, который традиционно стоял на верхней части.
Плюс- попросил вообще не делать дизайн- рисунок на крыле, чтобы уменьшить количество швов с проколами от иглы.
Ну и как- то такая "идеология" пошива плавно перекочевала на все производство Smile
Мы ж понимаем, что парафойлы на воде народ будет использовать все больше и больше Smile


Остальные производители нас лично интересуют не сильно Smile
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Ноя 11, 2014 1:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ustas писал(а):
Эх, а я бы заказал проклейку швов на ушах своего Э2-15.
Реально, у меня весь забор воды происходит именно там. Т.е. , проклейку средней трети можно оставить на потом...
Володя, сделай пожалуйста экспертную оценку возможности такой процедуры.
Юрий.


Юр, проклеить можно только "пузико". Т. е, ту сторону крыла, которая с твоей стороны во время катания. Обратную сторону клеить не получится, потому что там тот самый Гельвенор, от которого любой клей отваливается.

Надеяться что клей будет держаться за нитки- фик знает... Скорее всего не будет.

Можно проклеить только пузо- это в любом сдучае уменьшит поступление воды, т.к, пока внутри крыла есть давление и выходит воздух, вода туда не идет. А тут мы потерю воздуха уменьшаем в два раза.
Но такого эффекта как двухсторонняя проклейка, это конечно не даст...

Ну и я не знаю, как будет держаться клей на " не свежей" тряпке. Скорее всего хуже. Я все что клеил- клеил "с ноля", не выходя на воду и не пыля тряпочку.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mityaika



Зарегистрирован: Jan 13, 2013
Сообщения: 233

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что ставят теперь вместо гельвинора на кайты? И с каких моделей этот переход начался?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 11, 2014 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mityaika писал(а):
А что ставят теперь вместо гельвинора на кайты? И с каких моделей этот переход начался?


Октаны-2 все сейчас такие.

Ткань- то же самое что раньше было у всех на пузе.
NSV... дальше артикул точно не скажу по памяти...
На пузико ставили только белый цвет, а сейчас разные цвета. См на сайте Конторы цветовые варианты Октана-2.

Отличие от Gelvenor в том что пропитка полиуретановая, а не силиконовая. Ткань более жесткая и менее скользкая. Удобнее складывать-налистывать...

Ну, вроде, пришли к мнению, что для спортивных кайтов жесткость ткани важнее запредельного ресурса.
Если что подробнее интересует - лучше Круглова пытать. От меня информация по тканям получается "из вторых рук"

За другие модели - пока не скажу...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 1:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уф!!!! Доклеил Октан-12!
Так по прикидкам, при разбавлении Момент-кристалла примерно в 1.8 раза ацетоном и при использовании для промазки швов двухкубового шприца, проклеить все 42 секции и сверху и снизу можно двумя маленькими (30гр) тюбиками клея. Ну и расход шприцов- штук 7-8. Отваливаются резиновые поршни от воздействия ацетона.

Это при условии, что на Ион-2-13 и его 21 секцию я вымазал летом около 6-ти тюбиков. Без использования шприца.
И экономия и вес и внешний вид!
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ildar



Зарегистрирован: Apr 21, 2014
Сообщения: 107
Откуда: Нижневартовск на Оби

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 2:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вчерась, следуя последним мировым новостям, попробовал "склеить насмерть" маленькую дырдочку на гельвеноровой спинке аналогичной заплаточкой.
Прошли сутки...
Тяну за уголок и...
Легко получаю 3 детали: спинка, заплаточка и тонкий слой клея...
А мож подделка??? Хотя...
Справедливости ради надо признать, что за неимением абсолютизированного ИПСа, для обезжиривания использовались последовательно: калоша, ацетон и (простите) спирт этиловый медицинский...
Становится интересно - работаем дальше)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8063

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 13, 2014 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Вчерась, следуя последним мировым новостям, попробовал "склеить насмерть" маленькую дырдочку на гельвеноровой спинке аналогичной заплаточкой.
Прошли сутки...
Тяну за уголок и...
Легко получаю 3 детали: спинка, заплаточка и тонкий слой клея...
А мож подделка??? Хотя...
Справедливости ради надо признать, что за неимением абсолютизированного ИПСа, для обезжиривания использовались последовательно: калоша, ацетон и (простите) спирт этиловый медицинский...
Становится интересно - работаем дальше)))


Я думаю что бестолку! Smile
Много мудрых голов об гельвенор свои зубы поломало! Smile
Кстати, что такое ИПС? Embarassed
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы