На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Ион-3
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ион-3
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2016 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ион-3 Ответить с цитатой

Новинки в этом сезоне у Параависа не только в гоночных моделях!

Один из самых популярных кайтов начального-среднего уровня тоже подвергся доработке.

Завтра приходит обновленная моделька популярного Иона в 13-й площади.
Что там как, что изменилось - пока ничего не знаю!
Конструктора традиционно не говорят никаких подробностей, пока не попробую кайтик на ходу, и не скажу свое мнение о нем Smile

Будем попосмотреть!

Пока что, в свете последних форумных "диалогов о рыбалке" хочется окончательно для себя выяснить разницу между 3-х блочковым и 2-х блочковым миксером, применительно именно к этому крылу.

13-му Иону-2 все-таки несколько не хватало маневренности...
Может это удастся победить с помощью миксера 1/2/4 .

Небольшой морозец на ближайшие ночи вроде бы тоже обещан, так что с дорогой для испытаний нового кайта тоже все должно быть нормально.

Не переключайте ваши телевизоры! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mahon
К.....
К.....


Зарегистрирован: Aug 04, 2011
Сообщения: 1624

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2016 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так а миксер в новом на 2 или 3 блочках?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Romka



Зарегистрирован: Dec 09, 2011
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2016 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3 блочка короче лучше, мне по крайней мере больше понравилось чем на 2-х. А если это 13-я площадь он вообще вертеться должен как восьмерка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2016 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mahon писал(а):
так а миксер в новом на 2 или 3 блочках?


3-х блочковый.

Но предыдущий Ион-2-13 с такой схемой "вертеться как восьмерка" не торопился...

Посмотрим... Думаю доработать миксер так, чтобы можно было менять схему за несколько секунд, и посравнивать с перестановкой туды-суды...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mityaika



Зарегистрирован: Jan 13, 2013
Сообщения: 241

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2016 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Думаю доработать миксер так, чтобы можно было менять схему за несколько секунд, и посравнивать с перестановкой туды-суды...


По сути дорабатывать много не придется вот миксер от ЖВХ

Дополнительный блок висит на отдельной стропе, чтобы можно было регулировать В ряд. Так вот надо по большому счету только заблокировать его обычной петлей удавкой, которая фиксируется на этой самой стропе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я все же решил для перехода на двухблочковую схему изготовить по одной веревочке слева и справа, точно так же, с возможностью регулировки, чтобы лишний блочек убирался и ничего не болталось.
Фоты выложу позже.

Вообще - забавные тенденции... Современный парафойл превращается в эдакий трансформер, с возможностью очень сильно менять все его летные качества.
Регулировки рядов, регулировки степени закрытия задней кромки, вот теперь еще и изменение типа миксера...
Мне это все нравится!

Из новшеств, отличающих Ион-3 от Иона-2:

- Новый профиль. Более быстрый , более скоростной. Подробностей, естественно, не будет ! Smile

-потоньше строповка первого яруса. Такая же как на Октанах. DC-60.
За счет этого существенно снижено лобовое сопротивление.

- несколько изменена схема строповки крыла.... (но это тоже без подробностей Smile ) Вся остальная и геометрия и внутренняя начинка - без изменений, такая же как на Ион-2. И небольшие хвостовички нервюр (мини-рибы) в задней кромке, и каркасная лента по всему размаху по С-ряду, и короткие ленточки в остальных рядах по центроплану. Нервюры тоже обычные. Ни косынок, ни вееров нет. Все так же как в И-2.
3 больших воздухозаборника. Центральный чуть поближе к лобику нервюры, два боковых - немного пониже.

- Ну и жесткости в лобиках!!!

Прошлогодние тесты показали, что эта технология не только улучшает штилевые качества кайта, но и заметно облегчает управление им в сильный ветер, кайт легче идет в край окна, лучше сбрасывает тягу.
А , стало быть, даже начинающим это будет на пользу, в определенный момент роста их навыков.
Единственное, что теперь всем придется осваивать налистывание.
Впрочем, если вам хочется Ион с традиционной "мягкой" мордой, армированной только пленкой (ну, там, к примеру - маленькую площадь ребенку на несильные ветра, чтобы не обременять его усложненной упаковкой), то можно заказать в пошив и такой вариант.

Причем, с жесткостями получилось смешно... По задумке конструкторов они, естественно, должны быть из лески, но произошел маленький "испорченный телефон", и конкретно на этой модели стоят... такие же стеклопластиковые лобики как на гоночном GVX... Smile

Посмотрим, сравним... Секций немного, посему заменить 19 стеклянных прутиков на такие же лесочные - особых проблем нет.
Пока скажу что с упаковкой крыла с небольшим количеством стеклопластиковых жесткостей и большим расстоянием между ними (у Иона 21 секция) никаких проблем не возникло.

Сегодня просто тупо смотал кайт на планку, сильно не злобствуя в плотности упаковки.

Кайт пришел поздно, поэтому все бегом, за час до заката, плюс ветер с берега к вечеру подкис (до 0-4 м.с) и стал сильно "полосатым".

Едва-едва удалось сделать все базовые настройки, поэтому, пока мало что могу сказать...

Хотя, два существенных момента уловить все же сегодня удалось.

1. Если кайт уже наполнен воздухом, то взлетает очень легко. Практически без ветра у земли.
Это явная заслуга стеклопластиковых жесткостей в лобиках. Держат форму плофиля, не дают выйти воздуху при промежуточных посадках.

2. Рулится ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Иона-2. (миксер пока 3-х блочковый, такой же как на И-2)
Причем, это заметно даже на контрасте с Октаном, на котором откатал всю зиму.

В общем, основной недостаток Иона-2 в большой площади, о котором я всегда делал поправочку, устранен.
Самая большая в линейке 13-я площадь рулится... ну просто абсолютно адекватно. Не сказать что "пуля", но весьма бодро.

Переход на 2-х блочковый миксер должен по всем моим прикидкам скорость руления еще приподнять.

Ион-3 в 13-й площади становится еще более интересен на лето, как реальная альтернатива балонникам на воде.
Естественно, с проклеенными швами.

Буду надеяться, что погода позволит хорошенько погонять новое крылышко в разных режимах еще по льду.

Естественно, хочется "пощупать" верхний ветровой диапазон и в двух и в трех блочковом варианте.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mityaika



Зарегистрирован: Jan 13, 2013
Сообщения: 241

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 3:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты написал 3 воздухозаборника. Наверно, надо написать 3 клапана. А то я только к концу текста догадался, что он все же клапанный. А так читать интересно. Очень хочется понять, какой эффект дают эти самые трубки, которые ты хочешь поменять на обычные лески. Есть ли смысл заморочиться и поставить их скажем в О2.
Про миксер тоже интересно. Какие выводы будут у тебя. Ждем от тебя завтра новостей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 4:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mityaika писал(а):
Ты написал 3 воздухозаборника. Наверно, надо написать 3 клапана. А то я только к концу текста догадался, что он все же клапанный. А так читать интересно. Очень хочется понять, какой эффект дают эти самые трубки, которые ты хочешь поменять на обычные лески. Есть ли смысл заморочиться и поставить их скажем в О2.
Про миксер тоже интересно. Какие выводы будут у тебя. Ждем от тебя завтра новостей.


Клапанный, клапанный, естественно!

Стекло- в О2, да, тоже была такая мысль...

Чтобы все это понять, много надо погонять его... Сначала в лайт- винд, потом на верхней границе...

Тут же еще какой момент- вопрос не только в том, какой ты миксер поставишь, а еще и в том, на каком расстоянии от носика профиля пришиты точки крепления строп В-ряда при этом.

Если у тебя 3-х блочковый миксер, деление перемещения В-ряда на 6, но В ряд расположен близко к лобику профиля, как у Ион-2, то уплощения профиля при работе планкой от себя либо не будет, либо оно будет небольшим.
А если В ряд сделан под миксер 1/2/4, т.е, ближе к 50 процентам хорды, как у Октан-2, то поставив туда миксер 1/2/6 мы будем иметь очень существенное уплощение профиля....
Соответственно, и такие качества, как скорость руления, нагрузка на планке, стабильность на верхнем ветровом диапазоне и сам верхний диапазон будут сильно зависеть не только от типа миксера, но и от положения В ряда по хорде.

.... На этом прототипе 2 В- ряда... Smile
Один- как на Ион-2, другой- как на Октан-2... Smile

Как говорится: "Мама, и нахрена ты меня с такой жопой родила!!! " Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mityaika



Зарегистрирован: Jan 13, 2013
Сообщения: 241

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не должны они ломаться-то, если все аккуратно и правильно налистывать. Где ломаются-то? и сколько стоит замена?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mityaika писал(а):
не должны они ломаться-то, если все аккуратно и правильно налистывать. Где ломаются-то? и сколько стоит замена?


Ну в каком месте жопом на разложенный кайт сядешь, там и поломается Smile
Хотя, для воды мне стекло все же не нравится.. На случай, если заштилеешь и придется кайт на воде сматывать... Там не до эстетств..

При ремонтах, опять же , дополнительный гемор... Морды с лесками выворачиваются в какие угодно перетянутые бантики. А тут- придется предварительно прутки вынимать, чтобы вывернуть хорошенько...

Замена должна быть копеечной. Сам по себе этот пруток производится в промышленных масштабах для нужд оптоволоконщиков.
Вот, например:
http://m-czksk.ru/catalog/stecloplastikovye-prutki/item/50-stekloplastikovyie-prutki.html

Из "хитрого" там только защитное покрытие, полностью изолирующее стеклопластиковую поверхность прутка от контакта с тканью.
Это Параавис уже делает сам, и это может стоить каких- то денег, как эксклюзивная и секретная технология от производителя. Но при замене пары прутиков не в падлу и узенький скотчик своими ручками мотнуть!

Уточню про стоимость замены...

Вот еще интересно про применение стеклопрутка у оптокабельщиков:
http://velcom-s.ru/products/900/7280/
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Сб Апр 02, 2016 3:03 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
mityaika



Зарегистрирован: Jan 13, 2013
Сообщения: 241

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да уточни плиз. в целом замена прутков должнна быть предусмотрена. вопрос, можно ли сделать это самому? идентичны ли жесткости по диаметру? интересно конечно можно ли сделать жесткости более длинными, но не уверен, что в этом есть смысл. основная цель как раз сохранение формы в слабый ветер и при рестартах.. о2 совсем по штилям тяжеловато выводится. и очень плохо хапает воздух. это хорошо заметно в сравненни с жвх.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mityaika писал(а):
да уточни плиз. в целом замена прутков должнна быть предусмотрена. вопрос, можно ли сделать это самому? идентичны ли жесткости по диаметру? интересно конечно можно ли сделать жесткости более длинными, но не уверен, что в этом есть смысл. основная цель как раз сохранение формы в слабый ветер и при рестартах.. о2 совсем по штилям тяжеловато выводится. и очень плохо хапает воздух. это хорошо заметно в сравненни с жвх.


Менять лески на Октане будет весьма заморочно... Я даже не уверен, что это получится сделать через клапан на задней кромке. Как минимум- одну мини- рибу у клапана придется либо подпороть, либо разрезать по оси, а затем склеить, чтобы увеличить в 2 раза ширину кармашка между нервюрами, через который добираться до лобиков крыла.
Воистину- занимательная проктология! Smile
Хотя, надо пробовать... Все в первый раз делать страшно, потом нарабатывается. Smile

Есть еще вариант- вскрыть несколько секций по задней кромке по всему ее размаху, и потом снова зашить... Тоже не сложно...

У Иона все в разы проще. Там просто огромная ширина секции, по сравнению со всеми этими сосиськами разных сортов.
Вчера обнаружил один пруток, как то выскочивший из своего кармашка при пересылке. Почти у самого уха. Залез через клапан по центру и вправил на место без проблем.
А уж как приятно слистывать эти 21 секцию!!! Три раза сложил- и пол- крыла кончилось Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2016 3:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще что нагуглил:
"Пруток стеклопластиковый INDOR AKSH 0,9, 1,0, 1,2, 1,4, 1,8мм в Новосибирске

1 950 руб./км
Поставщик:
Сибирь-Кабель, ООО, завод волоконно-оптического кабеля"


Ну чтобы представлять порядок цен при оптовых закупках... Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2016 12:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну что сказать...
Часов 5 сегодня непрерывно на льду...
Столько взлетов-посадок и смен настроек за один день я не делал, пожалуй, со времен "нелетавшего" Vx-14...

Еще раз убедился, что даже очень хороший кайт можно полностью угробить бестолковыми настройками...

Не знаю, будет ли все это кому-то интересно кроме меня...
Ладно, наковыряю многабукфф, а там...

Все началось с минимального ветерка с юга. У земли ноль, можно было спокойно садить кайт и заниматься всякими переставлениями узелков, а на верху градиент - ну метра 2 в секунду...

Боря поднял новый Оскар-2, предварительно перепутав с одной стороны силовую стропу с управляющей, по поводу чего мы долго тупили - каие ж это неведомые силы заставляют кайт закручиваться вправо при абсолютно симметричной всей подкуполке...

Поняв это Боря много говорил слов "нехороших" в свой адрес...
Потом настала моя очередь тупить...

Стали катать. Дует наверху пару метров, Боря едет лучше, я психую.
Не, ну там объективно и вес ниже, и удлинение у кайта больше заметно...
Нормально оскар едет. Боря доволен!

Пытаюсь выдавить штилевой максимум из Иона-3-13.
Давлю заднюю кромку сильно вниз - помогает.
Удлиняю В-ряд на 1.5 см - тоже получшело, но уши стали "лететь рядом" и похлопывать - теоретический предел "заштилевания" настроек! Нет бы узбагоиться.... Ага! Щаз!!!

Это ж Ион!!! Суперстабильный кайт!!! Его ж сорвать невозможно!!!
Кручу уши. Сборку В-ряда на ушах - в минус на 1.5 см, С-ряды на 3.

Вааще похорошело!!! тяги добавилось прилично! Стал не отставать практически от Бори....
И тут прибавляют метра два... Становится весело и быстро... Скорости махом уходят куда-то к 60-ти, тяну триммер, и разгоняюсь до упора...
И тут приходит "оба-на!!!" На полной скорости, с хорошим моим завешиванием ко льду, кто-то как будто единовременно резанул по всем 4-м стропам. Не смотрел наверх, но судя по всему фронталка! Свернутые уши так резко тягу не обнуляют.
Летел хорошо. Каской о лед колотился звонко...

Зато теперь знаю, что с дурной головы можно и Ион во фронталку сорвать, а не только стеклянный х...р разбить...

Не делайте никогда эти 3 вещи одновременно ни на каком кайте, если ветер больше 3-4-х м.с!!!
Задняя кромка. В-ряд. Крутка ушей!!!
Это гарантированный рецепт огрестись!

Дальше дуло уже весь день нормально.
Убрал накрученное на ушах, чуть приоткрыл кромочку.
Вернул В-ряд "в ноль".

И вот она, ПЕСНЯ!!!!

Иончик удвил!
Не ожидал от него таких ходов при слабо-средних ветрах!
Это сильно не Ион-2!!!

Едет более чем адекватно даже для всяких региональных погонюшек в Д8.
Сказать что "почти так же как "Октан" будет наверное неправильно, но что-то около того.
Когда начинаешь разгоняться, нет ощущения что над тобой "тормознутая чайниковская подушка". Все в кайф. Все быстро.
И по своим ощущениям, и в сравнении с окружающими.
По воде должно быть вообще ништяк! оставлю пока машинку... Пусть воды понюхает. Smile
Страховку вчера ночью уже сделал, осталось только швы проклеить.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8213

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2016 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про миксеры...
Попробовал сегодня все!!!!
Для себя соответствующие выводы сделал!
Но выкладывать на блюдечке информацию , полученную чуть ли не ценой сотрясения отсутствующих мозгов, что-то не хочется Smile

Если хотите улучшать серийные кайты, то вперед и с песнями!!! 5-6 часов на льду, десятки взлетов-посадок- перестановок... рецепт известный!

Скажу только одну простую вещь, которая, каюсь, даже мною в полной мере осозналась только после вчерашней бессонной ночи за сравнением геометрии подкупольных рядов Октана и Иона...

Сам по себе тип миксера , 1/2/4 или 1/2/6, никакого значения не имеет.
Все зависит от того, в каком месте по хорде крыла расположены соответствующие купольные ряды...

Допустим, имеем два одинаковых кайта с разной строповкой.
На одном кайте у нас расстояние от С ряда до В равно удвоенному расстоянию от В до А и стоит миксер 1/2/6/

А на другом кайте АВ = ВС и стоит миксер 1/2/4

Влияние задней кромки для простоты исключаем.

В чем будет разница между этими двумя кайтами??

Правильно - НИ В ЧЕМ!!!
Просто будем иметь и там и там пропорциональное управление угом атаки, безо всякого влияния на форму профиля.
Это будут просто два ОДИНАКОВЫХ кайта.
Ну может чуть-чуть с отличающейся нагрузкой на планку. Хотя, может это и глюк, и нужны "приборные замеры".

А вот если в обеих этих случаях сдвинуть точки крепления В ряда немного поближе к С... То будем и на том и на том миксере иметь увеличение кривизныпрофиля при прижатой планке и уплощение профиля на дипавере...

Соответственно, тупо менять один тип миксера на другой, без изменения положения В ряда на хорде крыла - чревато некоторыми неожиданностями....

На нынешнем прототипе Иона -3, как я уже говорил, 2 В-ряда.
Один сделан под миксер 1/2/6 - он ближе к носику профиля.

А другой - под миксер 1/2/4 - В ряд ближе к 50-ти процентам хорды...

Я сегодня попробовал все возможные комбинации миксеров и положений рядов... Их, вестимо, 4 Smile

Результаты- вполне предсказуемы с точки зрения мыслей о гармонии в мире Smile

Что Иону абсолютно точно не нужно - так это миксер 1/2/4 , установленный на штатные серийные "ионовские" В-ряды, сделанные под миксер 1/2/6/

Т.е бессмысленно на старые ионы ставить 2-х блочковый миксер!
Впрочем, если очень хочется.... Smile

Забавное времяпровождение!

Ног и рук нет.
Сотряса - слава Богу, тоже...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы