Добавлено: Ср Июн 30, 2010 12:31 am Заголовок сообщения:
Masyan74 писал(а):
Володя! Нарисуй пожалста схему, как сделать на VX 7-ю стропу, или хотя бы на пальцах объясни что куда и к чему. )
Дальше эти три стропы сводишь в одну, и выводишь к планке.
Использовал всегда для длинной страховочной стропы стропичку на 120 - 130 кг.
От планки идет стропа более толстая, чтобы при срабатывании и скользжении планки по ней не перетиралась быстро.
Ход планки (длинну толстой стропы) определяешь как полуразмах крыла + арочность.
В конце можно шарик поставить, чтобы планка до самого кайта не улетала....
Можно еще в толстую стропу, по которй планка скользит, резинку внутрь зашить с небольшим натягом, чтобы компенсировать ход триммеров...
Вобщем, есть поле для приложения головы.
Дополнительные точки крепления стропы к куполу - можно подпороть и вшить ремешки, а можно круглую стропу между стежков шва внутрь крыла просунуть, и там уже к нервюре пристрочить (внутрь крыла залазить полюбому придется.) _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Dec 22, 2010 6:13 pm Заголовок сообщения:
Появляются новые владельцы кайта и новые отзывы о нем...
В прошедших недавно соревнованиях у нас в Новосибирске, Степа Каличкин, практически только несколько раз до этого выходя на лед с новым крылом, показал очень неплохой результат!
Добавлено: Чт Dec 23, 2010 12:56 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Текст из первых рук там:
Анализировали сегодня с братьями - конструкторами вот это вот Степино утверждение про VX-17:
----------------------------------------------------------------
"Но!! Реальный гоночный диапазон у него я думаю метров до 7-8, а может и того меньше, надо проверять. Короче чуда нет, а так хотелось Если тащить ее в 8-10 и выше не дай бог, то нормальные соперники тебя порвут как тузика.
Фордаки конечно хороши , но лавировки плохие и галфинды тоже отстают."
----------------------------------------------------------------
Много говорили в телефон, много думали...
На том конце провода, похоже, даже "крестного отца" Макса привлекли...
Или это они уже раньше с Максом успели поговорить на тему что лучше в сильный ветер: сильно задепаверенный кайт большой площади или кайт меньшей площади, работающий на оптимальных углах...
Макс вроде как говорит, что ему чем больше кайт и чем сильнее ветер, тем лучше ехать!
Ну, по крайней мере в точности приведенного Степой эффективного ветрового диапазона VX-а сомнения у всех.
Да и все гонки прошлого сезона говорят о том, что Макс едет на нем максимально хорошо именно в ветра как раз начиная от 7-8-ми м.с!
Задумались - в чем причина.
Тут маленькое отступление: помните в прошлом году у нас тут же всплывала тема, что нужно чтобы на планочнике ехать максимально эффективно?
ТОгда все сошлись на мнении, что хотя планочник и позволяет ехать по дистанции с очень великой степенью комфорта, практически не напрягаясь, и сбрасывая тягу в очень серьезных диапазонах, но для того чтобы ехать БЫСТРО нужно как раз ехать с передозом....
Ну или на гране него, все время подтягивая планку и сильно загружая свои любимые ножки.
От чего ушли с ручками к тому и возвращаемся
Физика простая - кайт сильно задиповерен, подъемная сила низкая, но от лобового сопротивления крыла большой площади даже на малых углах атаки никуда не уйти.
В результате - имеем низкое качество и плохие лавировочные свойства.
Что делать??? - Увеличивать подъемную силу (тягу) кайта.
Тогда возрастет качество.
Нагрузка на ноги??? - безусловно, тоже возрастет!
Так что секрет эффективной лавировки на планочниках больших площадей тот же самый что у ручечников - железные ноги, езда на гране передоза... ну и лыжки 2.38 косвенно тому тоже очень сильно помогают.
Разговаривал как то тоже с Максом на эту тему. Он сказал что по его ощущениям разница между 2.38 и даже 2.25 колоссальная.
Даже на снегу рельсы позволяют упираться гораздо эффективнее и развивать бОльшую скорость.
Так что тут уже нужно выбирать: или иметь линейку из нескольких кайтов и менять их по мере изменения ветра - тогда не нужно особо работать ногами и можно ездить с бОльшим комфортом, правда сильно проигрывая при изменениях ветра.
Либо иметь один (два) кайта с огромным ветровым диапазоном как у VX-а, и потерю им качества в сильные ветра компенсировать увеличением тяги и серьезной работой ногами, желательно с лыжами, обладающими максимальной "упористостью".
Ну и преимущества кайта бОльшей площади на полных курсах (при соответствующей прокладке) в любой ветер - безспорны!
Так что рецепт победы в гонках (особенно в коротких), как бы не хотелось по другому, остается прежним : Качайте ноги, и будет вам счастье!!!
Ну или как говаривал в свое время Ромочка Любимцев (по крайней мере, народная молва приписывает ему такую фразу) :"Самый лучший дипавер - это ноги!"
Успехов всем гонщикам в освоении новой техники!!!
(это я, в том числе и про тренажерный зал и станки для ног) _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Dec 23, 2010 6:05 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Ну или как говаривал в свое время Ромочка Любимцев (по крайней мере, народная молва приписывает ему такую фразу) :"Самый лучший дипавер - это ноги!"
Успехов всем гонщикам в освоении новой техники!!!
(это я, в том числе и про тренажерный зал и станки для ног)
Достаточно на Ромины ноги посмотреть )
А если серьезно - при выравнивании возможностей техники на первый план выходит прокладка - физуха и тактика. Это здорово на фоне реального прогресса техники.
Добавлено: Чт Dec 23, 2010 3:05 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Макс вроде как говорит, что ему чем больше кайт и чем сильнее ветер, тем лучше ехать!
но для того чтобы ехать БЫСТРО нужно как раз ехать с передозом....
Ну или на гране него, все время подтягивая планку и сильно загружая свои любимые ножки.
От чего ушли с ручками к тому и возвращаемся
И причем здесь передоз? Что бы ехать быстро кайт должен находиться на оптимальном угле атаки. Это значит что не всегда нужно тянуть планку совсей дури. По аналогии с парусным спортом там например оптимальное положение стакселя определяется тем что передняя шкоторина должна находится на грани заполаскивания. Если шкот перетянут то как раз и получаем передоз - те сильный крен. Парус стоит на слишком большом угле атаки. Как результат ты стоишь все едут.
Добавлено: Чт Dec 23, 2010 4:16 pm Заголовок сообщения:
DDS писал(а):
И причем здесь передоз? Что бы ехать быстро кайт должен находиться на оптимальном угле атаки.
Все верно!
Просто в случае 17-ти метрового кайта и ветра 10 м.с, ты до этого оптимального угла кайт в принципе дотянуть не сможешь. (но стараться надо...)
ПЕРЕДОЗ наступит раньше
На оптимальном угле работает ручечник. Там этот угол задан стропной системой, и качество крыла здорово падает, когда начинаешь сбрасывать тягу подкупольными регулировками!
(Спроси у Степы - он на своем Велике апвинд как только не перемерял!)
Ну-ка Дим, попробуй с 10-кой Велосити, работающей на оптимальных углах, погоняться хотя бы в 5-6 м.с!!! Будет передоз или нет??
А тут - 17, а не 10!!! _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Dec 21, 2006 Сообщения: 1814 Откуда: Гиперборея
Добавлено: Чт Dec 23, 2010 5:35 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
А тут - 17, а не 10!!!
Если уж меряться, то проекцией площади на плоскость, перпендикулярную стропам. Разработчики, у которых трехмерная модель крыльев наверняка есть в компе, с легкостью могут посмотреть эффективную площадь велика и виксы. Сикоко, а? _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Добавлено: Чт Dec 23, 2010 6:14 pm Заголовок сообщения:
Snwbrd писал(а):
zakharov писал(а):
А тут - 17, а не 10!!!
Если уж меряться, то проекцией площади на плоскость, перпендикулярную стропам. Разработчики, у которых трехмерная модель крыльев наверняка есть в компе, с легкостью могут посмотреть эффективную площадь велика и виксы. Сикоко, а?
Да не думаю что разница в отношениях реальных площадей и в отношениях проекций будет более 5- 10-ти процентов.
Чай не балонник!
Можно с достаточной степенью точности по фотам арочности оценить...
У VX- а арочность чуть побольше чем у Велика, но не так чтобы очень!
Не, Серег, тут не на эту плоскость надо смотреть, а на миделево сечение кайтов разных площадей на малых углах атаки, от которого прямо пропорционально будет зависеть конечное сопротивление крыла при сильном сбросе тяги:
Толщина профиля, в среднем, у всех крыльев порядка 14-16-ти процентов (даже у Параски, как это не странно, прости ты господи!! )
Так что кайт с бОльшей площадью (с бОльшим размахом крыла) будет иметь на малых углах бОльшее лобовое сопротивление чем кайт меньшего размера.
Ну и, соответственно, качество будет хуже..
Ой, че-то не хочется снова в этого "Сферического коня" дальше залазить!
Ни чем хорошим это раньше не заканчивалось!
Тут щас можно уцепиться и за разные углы атаки и за разные размахи крыльев, и за разные Сх у разных профилей, даже одинаковой толщины... Чур меня!!! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Dec 24, 2010 3:43 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Так что кайт с бОльшей площадью (с бОльшим размахом крыла) будет иметь на малых углах бОльшее лобовое сопротивление чем кайт меньшего размера.
Ну и, соответственно, качество будет хуже..
Данное утверждение в корне неверно. Качество крыла от его площади и размаха не зависит. Ну да бог с ним....
Если судить по теме то здесь абсолютно прав ДДС. Последнее время я на многих форумах я с ужасом читаю рекламу новых кайтов типа: "Наш новый кайт еще больше прибавил тяги и тянет как предыдущие модели большей площади". Только благодаря этому утверждению данный кайт для гоночных целей однозначно брать не стоит.
Суть заключена в качестве крыла. Поднять тягу можно применив более выгнутый профиль или поставив крыло на более высокий угол атаки. Но в обоих случаях однозначно упадет качество!!! И это очень важно. Можно до безумия качать ноги и увеличивать лыжи – все равно рано или поздно тебя сдует.
Конечно многие производители сейчас двинули в анхук и т.п. хрень (для меня конечно), а я хочу именно гоночный кайт. Попробуем разобраться.
Берем старенький Инфинити 5,5. При оптимальном ветре и на нужном лавировочном курсе сделает любой кайт даже в разы больших площадей. Кажется все отлично. Но очень маленький ветровой диапазон. Как быть?
Конструктора ставят на него планку. Теперь тягу можно сбрасывать триммером, но опять проблема. Маленькое крыло совсем не тянет на маленьких углах. Значит увеличиваем площадь! И так далее, гонимые «гонкой вооружений» конструктора выдают нам ВХ аж в 17 площади. Чисто теоретически – что мы получили? Несомненно прекрасный кайт на слабые ветра. Бесспорно идеальный вариант для бакштаговых курсов в любые ветра. Благодаря современным клапанам и др. технологиям усиления формы это крыло способно очень хорошо и стабильно сбрасывать тягу при порывах и усилениях. И опять возникает небольшое «НО». Крыло такой площади при сильном ветре даже близко не может подойти к оптимальному углу атаки (для достижения максимального качества). Получаем ухудшение гоночных свойств с ростом скорости ветра.
Отзыв Степана, на мой взгляд, абсолютно точно подтверждает на практике всю изложенную теорию.
В итоге можно сформулировать основное условие настоящего гоночного кайта. Его я дословно повторю со слов ДДС:
«Что бы ехать быстро кайт должен находиться на оптимальном угле атаки». _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Пт Dec 24, 2010 6:39 am Заголовок сообщения:
Получается замкнутый круг. Увеличение площадей и применение современных технологий не дает существенного выигрыша. Хай енд аппараты при средних и сильных ветрах становятся сравнимы с обычными баллонами. Есть ли выход хотя бы в теории? Куда двигаться конструкторам? Думаю выход есть. Но для этого я должен напечатать слово которое уже перебаламутило соседние форумы и раскололо всю тусовку. Надеюсь здесь до этого не дойдет.
Итак кайт «КАЙМАН». Обычный баллонник с обычной расстраповкой. На задней кромке имеет оригинальный треугольный вырез, придающий кайту слегка специфический вид. Отзывы об этом кайте по ходовым и ветровым характеристикам у многих людей просто великолепные. В чем же фишка?
Берем листок бумаги. Слева рисуем переднюю кромку. Далее дугу по верхнему краю центрального баллона. Получили профиль крыла. А теперь правой рукой накрываем заднюю треть нашего рисунка и анализируем изображение.
Во первых, мы видим более ТОНКИЙ и короткий профиль крыла.
Во вторых, профиль расположен под небольшим отрицательным углом!!!
Когда я это осознал я просто обалдел. Насколько все идеально. На слабых ветрах центр кайта находится на оптимальном угле атаки, уши на большем угле создают дополнительную тягу. При сильном ветре (затягиваем триммер) уши выходят на оптимальный угол растягивая крыло и добавляя ему стабильности, а центр кайта просто выключается из работы! При этом тонкий профиль центра не оказывает существенного сопротивления. По факту на реальных кайманах мы видим в сильные ветра дребезжание задней кромки возле центра. Многие на это жаловались. Так это есть факт выключения центра кайта из работы!
В итоге получаем близкие к оптимальным углы в широком ветровом диапазоне.
Порывшись в теории оказалось – идея стара как мир! В авиации это называется «изменение профиля по длине крыла» и «закрутка крыла вдоль оси». Применяются такие вещи на всех современных самолетах.
То же хочу пожелать и для ВХ. Зачем убивать ноги выдавливая все крыло в 17 квадратов на оптимальный угол, когда можно прекрасно работать только небольшой частью? _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Пт Dec 24, 2010 7:36 am Заголовок сообщения:
Напечатал целый опус по аэродинамике мягкого крыла, и все слетело нафиг при просмотре. Как сделать, чтобы видеть здесь что печатаешь, если объем сообщения с цитатой превышает размеры этого окошка?
Не смог остаться равнодушным к сентенциям msl, но второй раз набирать, через полслова двигаясь вниз, чесслово сил нет((
Добавлено: Пт Dec 24, 2010 8:34 am Заголовок сообщения:
угу, про кайманы так и есть. очень заметно на средних ветрах в статике. Планка от себя - кайт висит как все в зените. Планку затягиваем и он не уходит в центр, а наоборот -натягивается и скачет за голову. а не падает там потому, что уши работают на не критическом угле атаки, а центр не работает вообще, а промяться, из-за давления в балоне 9,5 псей не может.
Чем и пользуемся в гонках .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
Если тащить ее в 8-10 и выше не дай бог, то нормальные соперники тебя порвут как тузика.
