Добавлено: Сб Dec 25, 2010 10:04 pm Заголовок сообщения:
Для понимания сути надо вообще отойти от аэродинамики.
Гоночный кайт должен иметь:
1 всегда хорошую тягу
2 всегда должен остро идти на ветер.
Вот два элементарных условия которые должны выполняться при любых других факторах. И вот тут проблема. Факторов слишком много: вес пилота, физ подготовка, ветер, покрытие, и т.д.
Анализируя дальше видно, что все факторы влияют только на первое условие. Второе остается неизменным при любых обстоятельствах!
Получаем:
Современный гоночный кайт должен иметь возможность регулировки в широких пределах силы своей тяги при неизменном требовании всегда остро идти на ветер (или др. словами всегда находится максимально близко к краю ветрового окна).
Теперь проверяем наше умозаключение на реальных аппаратах.
Ручечники – идут максимально остро, но тягу не регулируют. Регулировка тяги только подбором площади.
Баллоны – наиболее полно реализуют оба требования. Но достаточно громоздки и требуют сильных ветров для реализации всех положительных свойств.
Парафойлы на планке – позволяют сбрасывать тягу путем вывода крыла на меньшие углы. Это сильно увеличивает ветровой диапазон, но нарушает наше второе условие. Получается катать можно при разных ветрах, но максимальные гоночные свойства будут реализованы в гораздо более узком диапазоне. Это видно из отзыва Степана. И Захаров абсолютно прав. Чем более железные у кайтера ноги, тем в более сильный ветер он сможет держать это крыло на оптимальном угле. А чуть убавив тягу мы сразу теряем преимущество в остроте хода. _________________ Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 6:12 am Заголовок сообщения:
AlexHunter писал(а):
VVT писал(а):
Еще на Дюне Раш были даже раздельные регулировки угла атаки по центроплану и ушам.
На рашике не было раздельной регулировки. На фоккере 10 была.
На моих двух, которые, кстати через тебя брал - было. По три на каждую консоль. От центроплана до ушей. И на самый сильный рваный ветер я ставил минимальный угол атаки посередке и максимальный на ушах. Это давало отменную стабильность и высокую скорость разворота. Может мне повезло с экспериментальными кайтами. Это не были Раши позднего выпуска.
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 6:59 am Заголовок сообщения:
msl писал(а):
И Захаров абсолютно прав. Чем более железные у кайтера ноги, тем в более сильный ветер он сможет держать это крыло на оптимальном угле. А чуть убавив тягу мы сразу теряем преимущество в остроте хода.
И он еще прав в том, что планочник меньшей площади может выиграть у большего при определенных условиях.
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 4:34 pm Заголовок сообщения:
san писал(а):
просто у любого крыла есть оптимальный угол атаки при котором оно даст максимальное качество(не путать с тягой) у ручечного кайта крыло всегда выставлено на этот угол.
У ручек тоже не всегда оптимальный угол атаки.
Есть подкупольные регулировки которыми можно этот угол изменить - ухудшить качество, но расширить ветровой диапазон.
По сути планка делает тоже самое но на ходу.
По этому если планочник попадет в "свой" ветер, то он нисколько не проиграет ручкам в плане аэродинамического качества.
Кстати имется ввиду именно планочник парафойл.
Балонник проиграет в качестве парафойлу всегда (имеется ввиду если оба кайта будут на наивыгоднейшем угле атаки), т.к. профиль балонника хуже
Последний раз редактировалось: step (Вс Dec 26, 2010 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 4:58 pm Заголовок сообщения:
msl писал(а):
Данное утверждение в корне неверно. Качество крыла от его площади и размаха не зависит. Ну да бог с ним....
Если судить по теме то здесь абсолютно прав ДДС. Последнее время я на многих форумах я с ужасом читаю рекламу новых кайтов типа: "Наш новый кайт еще больше прибавил тяги и тянет как предыдущие модели большей площади". Только благодаря этому утверждению данный кайт для гоночных целей однозначно брать не стоит.
Суть заключена в качестве крыла. Поднять тягу можно применив более выгнутый профиль или поставив крыло на более высокий угол атаки. Но в обоих случаях однозначно упадет качество!!! И это очень важно. Можно до безумия качать ноги и увеличивать лыжи – все равно рано или поздно тебя сдует.
Конечно многие производители сейчас двинули в анхук и т.п. хрень (для меня конечно), а я хочу именно гоночный кайт. Попробуем разобраться.
Берем старенький Инфинити 5,5. При оптимальном ветре и на нужном лавировочном курсе сделает любой кайт даже в разы больших площадей. Кажется все отлично. Но очень маленький ветровой диапазон. Как быть?
Конструктора ставят на него планку. Теперь тягу можно сбрасывать триммером, но опять проблема. Маленькое крыло совсем не тянет на маленьких углах. Значит увеличиваем площадь! И так далее, гонимые «гонкой вооружений» конструктора выдают нам ВХ аж в 17 площади. Чисто теоретически – что мы получили? Несомненно прекрасный кайт на слабые ветра. Бесспорно идеальный вариант для бакштаговых курсов в любые ветра. Благодаря современным клапанам и др. технологиям усиления формы это крыло способно очень хорошо и стабильно сбрасывать тягу при порывах и усилениях. И опять возникает небольшое «НО». Крыло такой площади при сильном ветре даже близко не может подойти к оптимальному углу атаки (для достижения максимального качества). Получаем ухудшение гоночных свойств с ростом скорости ветра.
«Что бы ехать быстро кайт должен находиться на оптимальном угле атаки».
О!!!!
Просто, понятно, доступно.
А главное ПРАВИЛЬНО все.
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 5:18 pm Заголовок сообщения:
VVT писал(а):
Начну с того, что Захаров абсолютно прав.
...
IMHO написано много, но вобщем-то ни о чем. Это все довольно очевидные вещи.
И вообще, далось вам это лобовое сопротивление.
Т.е. оно конечно важно для понимания нек.тонкостей, но рассматривать его можно только в контексте с аэр.кач-вом.
А так, это примерно тоже самое, что рассматривать угол лавировки безотносительно к скорости на ветер (апвинду).
Так что слова лобовое сопротивление увеличилось или уменьшилось ровным счетом не значат ничего, до тех пор пока мы не поймем как при этом изменилось качество.
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 6:41 pm Заголовок сообщения:
step писал(а):
IMHO написано много, но вобщем-то ни о чем. Это все довольно очевидные вещи.
И вообще, далось вам это лобовое сопротивление.
Т.е. оно конечно важно для понимания нек.тонкостей, но рассматривать его можно только в контексте с аэр.кач-вом.
А так, это примерно тоже самое, что рассматривать угол лавировки безотносительно к скорости на ветер (апвинду).
Так что слова лобовое сопротивление увеличилось или уменьшилось ровным счетом не значат ничего, до тех пор пока мы не поймем как при этом изменилось качество.
[/color]
Главная мысль, что именно из-за большего сопротивления сильно зажатый кайт большой площади имеет хуже качество , чем меньший, находящийся на настройках более близких к максимальному качеству.
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 7:17 pm Заголовок сообщения:
VVT писал(а):
Главная мысль, что именно из-за большего сопротивления сильно зажатый кайт большой площади имеет хуже качество , чем меньший, находящийся на настройках более близких к максимальному качеству.
Это верно, возражений нуль.
Объясняя очень грубо на пальцах можно сказать так, большой кайт в сильный ветер, что бы не превысить физ возможности пилота должен быть выведен на предельно малые углы атаки и имеет маленький Cу (читай тягу), но при этом, имея довольно большое лобовое сопротивление Cx, теряет в качестве. Т.е. ветром его попросту сдувает к центру ветрового окна, а это в свою очередь ведет к ухудшению лавировочных качеств.
Добавлено: Вс Dec 26, 2010 9:24 pm Заголовок сообщения:
Сепа! Чето на Кубке Сибири, да в ветер больше 10м/с я нифига не заметил, что у тебя VX сдувало в центр ветрового окна. Так же где то есть фотка огибания тобой третьего знака, где тебя преследует Макс Лукьянов № 36 с Миасса опять же по внешним признакам даже не скажешь что ты на семнадцати метрах в ветер далеко больше 10. Ты не допускаешь, что ты просто в этот кайт еще не вкатился, а как вкатишься просто ох....ешь?
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Пн Dec 27, 2010 1:25 pm Заголовок сообщения:
Ну я же говорю это приближенное - грубое объяснение
Его сдувает там градуса на 4-5 может. Ты глазом это никогда не заметишь, а вот на качестве ходов это отразится сразу.
На счет не вкатался, допускаю. Мало у меня налета на нем пока что, будем работать над собой
Но, в любом случае, кайфа при каталке на нем в слабый ветер я получаю гораздо больше чем по сильным ветрам.
Добавлено: Пн Dec 27, 2010 11:45 pm Заголовок сообщения:
VVT писал(а):
Напечатал целый опус по аэродинамике мягкого крыла, и все слетело нафиг при просмотре. Как сделать, чтобы видеть здесь что печатаешь, если объем сообщения с цитатой превышает размеры этого окошка?
Не смог остаться равнодушным к сентенциям msl, но второй раз набирать, через полслова двигаясь вниз, чесслово сил нет((
Набирай и редактируй текст в любом текстовом редакторе (тот же Ворд) потом копируй и вставляй сюда....
Яж говорил, что нехрен в эти дебри лезть, 20-ю страницами тут дело не кончится! Уж в чем-чем, а уж в аэродинамике-то каждый кайтер считает себя великим специалистом! _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
((
