Добавлено: Вт Мар 12, 2013 12:04 pm Заголовок сообщения:
Dmitry писал(а):
zakharov писал(а):
Короче - в правила класса Д8 очень сильно просится уточнение по использованию облегченных тканей, чтобы не поощрять размножение низкоресурсных крыльев с повышенными штилевыми качествами
Вов, тебе такое предложение ничего не напоминает?
имхо - логичнее ограничить вес, .
Нет! Вес - не логичнее!!!
Как мы видим, низкий вес можно получить конструкторскими решениями на стандартной тряпке, никак не снижающими срок службы кайта.
Хочется уйти именно от использования облегченных тканей.
Так как они, при всех своих положительных качествах, весьма негативно влияют на ресурс крыла.
Понятно что есть часть "амбициозных и мотивированных", которые и 2 раза за сезон готовы крыло менять, если оно поедет чуть хуже чем "с ноля", но для массового бюджетного класса, коим видится Д8, такой подход вряд ли оправдан. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 1:21 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Как мы видим, низкий вес можно получить конструкторскими решениями на стандартной тряпке, никак не снижающими срок службы кайта.
Хочется уйти именно от использования облегченных тканей.
Так как они, при всех своих положительных качествах, весьма негативно влияют на ресурс крыла.
Понятно что есть часть "амбициозных и мотивированных", которые и 2 раза за сезон готовы крыло менять, если оно поедет чуть хуже чем "с ноля", но для массового бюджетного класса, коим видится Д8, такой подход вряд ли оправдан.
Все правильно. Добавлю. Тут только время и рубль расставят все на свои места, так как процесс "гонки вооружений" с использованием облегченных тканей по времени невелик. Ушатывание за сезон 50 т.р. многих отрезвит. Осознание уже приходит, некоторые тупо начинают беречь такие кайты.
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 2:36 pm Заголовок сообщения:
Boris писал(а):
Все правильно. Добавлю. Тут только время и рубль расставят все на свои места, так как процесс "гонки вооружений" с использованием облегченных тканей по времени невелик. Ушатывание за сезон 50 т.р. многих отрезвит. Осознание уже приходит, некоторые тупо начинают беречь такие кайты.
ну и кстати, вдогон про ушатывание парафойлов на воде -
было замечено, что кайт начинает заметно хуже летать не просто после того как его несколько раз мочили-сушили (усадка-потяжка непредвытянутой стропы), а именно после того, как в него набралось много воды, и его пришлось тянуть на берег с большими усилиями и с водой, вытекающей через швы.
Отверстияот швов сильно грузятся и увеличиваются в размерах.
Как следствие - сразу же во много раз бОльшая потеря кайтом внутреннего давления через швы (чем более крутой кайт и чем больше в нем секций, больше швов, тем дела хуже), ухудшение формы и летных характеристик.
То же самое происходит и с облегченкой просто при штатных нагрузках. Происходит намного быстрее чем со стандартной тканью.
тут, наверное, дальнейший прогресс пойдет в сторону развития технологий проклейки швов... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Апр 04, 2013 1:44 am Заголовок сообщения:
Завтра получаю на предмет "за хвост подергать" еще парочку кайтов "сезона 2014-го года"
Два новых прототипа на тему дивизиона "Д8" в площадях 11 м.кв.
Один из них тот, на котором Митя Банщиков завалил прошедшие "Форты" в Питере....
Надо погонять, сравнить, резюме, т-с-с-ть выдать.... ибо в "Нерезин-кале" и ее окрестностях снежок уже весь постепенно долго жить приказывает и новые кайты гонять уже негде, а второй новый прототип, обещают, что должен быть еще круче предыдущего......
Кому процесс интересен - звоните, подтягивайтесь...
Гонки гонять в субботу на Бумере на прототипах 14-го года - это, пожалуй, не шибка по пацански будет. А просто погонять на пару, кайтами поменяться - ради бога!
И ветрА и дорОга вроде еще надолго обещаны. _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Mar 01, 2008 Сообщения: 701 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Пт Апр 05, 2013 12:19 am Заголовок сообщения:
чо это - не по пацански, как раз репу морщю на тему "у кого кайт на погонюшки поклянчить" _________________ .........В.К.Л.Ю.Ч.И.Т.Е...М.Н.Е...В.Е.Т.Е.Р...............
Добавлено: Пт Апр 05, 2013 1:15 am Заголовок сообщения:
mahon писал(а):
Фиолетовый точно надо Вове запретить пользовать! это дур машина какая то!
Ну если в цифрах, то дурьмащьин дал сегодня максималку в 75.6 км.ч. при ветре 8-10 м.с.
Для неместных читателей уточню что дорога вовсе не под рекорды скорости. Плотный старый снег, слегонца давящийся ботинком, и поверх него пятна снежка свежего, в несколько сантиметров. Температура за бортом +2
Показания ветра со станции. Она при этом направлении врать особо не должна. Может совсем чутка завышать показания ветра из-за поджатия потока дамбой...
60-65 км.ч давилось вообще на раз, стоило только чутка загрузиться получше...
Дурь действительно нереальная...давно так не ездил...
Катал на "Атомиках" DH-2.15
По стабильности - не "Экстази", конечно, ушки требуют к себе внимания.
Удлиннение посерьезней.
Но легковосстанавливаемый подворот уха в рванинке за деревьями Тайваньки - это максимум!!! Никаких больше предпосылок. Хотя сегодняшний ветерок особо ровным я б не назвал...
Коль - кайт на гонки не вопрос!
Ток--ма при одном условии - если завтра найдешь возможность подъехать днем, и прикататься к нему....
У меня прототипа два, так что мне если что, второй тоже достанется...
Какой из них лучше - честно пока не знаю! Это и нужно выяснить Площадь у обоих 11 м.кв, но вот все остальное.... короче, это надо видеть....
Привычных всем понятий "триммер", "диповер" там нет...
Все устроено сильно иначе чем то, к чему привык среднестатистический кайтерский моск...
Привыкаешь быстро, но какое-то время потребуется.
Вариант - достал из рюхзака и поехал в гонку, точно не проканает!
Ну и ... все в версии "Про-эдишн"... т.е никаких глупостей типа страховок...
Ну и непонятно как организаторы отнесутся к допуску в гонки парочки этих "котов в мешке"... я мож просто вне зачета катну... плюс еще жуть как не люблю в последнее время во все эти свалки на старте и знаках щемиться в коротких гонках...
Звони завтри если надумаешь.
Я часов с 12-13-ти, наверное, на море буду и до "последнего прапорщика"
Сегодня около девяти ушел... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пн Апр 08, 2013 1:24 am Заголовок сообщения:
Ну и я в прошедшее в эти выходные наше закрытие сезона новый "Д8" от Параавис заценил...
Катал на том же прототипе, на котором ездил Митька на Фортах, но только с "немножко" модифицированной планкой.
Проиграл только Чемпиону Всего Мира, Вовчику Коваленко...
С одним выбросом - все вторые приходы.
Выброс - третий приход, пропустил Валька на Джо-16 и спид-ски .
6 гонок при ветрах в первый день 7-10 м.с, во второй 4-6 м.с...
Во второй день, при слабом ветре, были у народа 17-е Эйджи (даже один 19-й), 16-е и 14-е Джо...
Маленький 11-ти метровик на их фоне ехал вобщем-то вполне даже ничего Ну, т.е, проигрывал, опять-таки, только Чемпиону Мира на Джо-14...
На втором прототипе, Колька Сотник отгонялся тоже вполне неплохо. Бывало и третьим приходил
Вова такой вопрос по теме, интересно , что скажешь:
Почему Параавис и Эльф практически никогда не копируют друг у друга удачные идеи..
Откуда сее утверждение???
У меня информация совершенно другого содержаниия
Не хочется вдаваться в исторический экскурс, но многие технологические мулечки Параависа, перекочевали на Эльфы с такой скоростью, что даже теперь и непонятно, у кого они появились первыми _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Nov 12, 2009 Сообщения: 1232 Откуда: 913-708-56-40
Добавлено: Ср Апр 10, 2013 10:23 am Заголовок сообщения:
1. Стропы какие хошь, такие и ставь - вычеркиваем.
2. Планка - ну эт ваще палка с дыркой, какая нравиццо - с такой и катайсо.
3. Рюкзак-то как сюда затесался? Это ж чисто прибамбас! Кайт в мешке - наиболее удобоваримый девайс. А уж где он потом буде возлежать - дело десятое... Если, конеш, ты не гламурное кисо.
P.S. Я аще ...уею, когда обзор новых кайтов начинают с рюкзака, и мусолят число кармашков, клапанов, затяжечек, рюшечек, и цветовую гамму (попала она к трусам, или нет).
P.P.S. А вот по фенечкам ПАРААВИС на пару шагов впереди Ромы. Рюкзаки у него совсем херовые... Чего не скажешь о куполах
Честно говоря, не очень понимаю суть вопроса....
У каждой конторы, у каждого конструктора, свое видение того, как должен выглядеть и какие свойства иметь "идеальный кайт" для того или иного назначения...
Почему они должны копировать друг друга???
Кайты разные??? Так и очень хорошо!!! есть из чего выбирать людям с различными запросами!!!
У всех же разные требования к кайтам!!!
Кому-то нужно стать чемпионом в курс-рейсе, а кому-то с максимально возможной степенью комфорта и безопасности пройти 600 км по Байкалу, по льдам и торосам, с грузом на буксире... исходя из разницы в задачах, и кайты могут здорово отличаться...
Вот даже взять, например, ту же самую "шестистропность"...
Ну конечно кайт на 4-х стропной базе удобнее в эксплуатации!
Особенно летом. У нас сильно вредный мелкий песок, который здорово любой миксер изнашивает. И с этой точки зрения, следить за эксплуатацией 6-ти стропного миксера намного сложнее. Больше веревочек, чаще менять нужно...
Но если у меня будет задача пройти какой нибудь длинный маршрут, или какую-нибудь марафонскую гонку, на протяжении которых ветер может сильно меняться, то я возьму ТОЛЬКО шестистропник! Какой еще кайт может адекватно работать и в 2-3 м.с и в 15-16??? Я альтернатив не знаю! Почему эту технологическую особенность крыльев Параавис не копирует и не повторяет больше никакая контора в мире??? Ну этого уж к ним вопрос...
Кстати, сейчас, на новых прототипах Д8 выбрана 4-х стропная база.
Кайт, основным назначением которого будет участие в коротких гонках. А стало быть работа в очень широком диапазоне ветров отходит на второй план.
По другим "пунктам"...
Профиль - не готов комментировать, ибо это самая "секретная" часть всей кайтовой кухни Одно частое заблуждение хочется только развеять:
Возьмем два кайта разных удлиннений. Один будет в виде "подушки", такой весь из себя округлый, с длинными хордами (расстояние от носа до хвоста) , а другой в виде "сосиськи", с хордами коротенькими.
На обоих этих крыльях может стоять АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ профиль, с одинаковой относительной толщиной, которая указывается в процентах от хорды.
Но при этом кайт малого удлиннения будет значительно толще "сосиськи". Отсюда и заблуждение, что гоночные кайты имеют более тонкие профиля. Они просто имеют более короткую хорду
Риджифойлы. Жесткости по передней кромке.
Вот с этим смешно! Маленькая такая историческая справка: риджифойлы, в том виде в котором они известны сейчас во всем мире, предложил и первым начал использовать.... именно Параавис
И практически мгновенно после выхода "Рапида", на котором впервые в кайтах они были применены в серии, выходит Эльфовский "Респект", с точно такими же конструктивными особенностями.
Конструктивные особенности - ряды, косынки,тип миксеров и т.п обсуждать смысла особого нет... Каждая из этих особенностей имеет свои нюансы применения, и тут уж каждый конструктор выбирает решение, исходя из своего видения конечного результата, в том числе и его стоимости! Ибо вся эта внутренняя архитектура может легко умножить стоимость крыла раза в полтора.
На этих же двух новых прототипах Д8 есть , опять же, принципиально новые и еще не использующиеся в мировой практике решения!
Пройдет годик-другой и они однозначно будут на многих известных параплановых брэндах, так же как в свое время риджифойлы. Ну про это, по понятным причинам, я пока тоже шибка много говорить не могу
Материал купола и стропы... тут все просто!
Тут , с одной стороны, есть "Гельвенор" и "Лирос" с лучшими на сегодняшний день в отрасли прочностными и ресурсными характеристиками, соответственно и с самой высокой ценой.
А с другой стороны есть желание любой фирмы сделать свои крылья как можно более дешевыми и конкурентноспособными на рынке.
Предельный вариант - китайский "Панш" со стропами чуть ли не из "бельевых веревок"!
У Параависа позиция предельно простая - использовать только самые лучшие материалы, которые доступны для производства! Отсюда и огромный ресурс крыльев и их высочайшие прочностные характеристики! Я реально был в шоке, когда не смог разбить о поверхность едва присыпанного снегом аэродрома, клапанный Ион-10, при ветре 4-7 м.с, разогнавшись до скорости 40 км.ч, и бия крылом о поверхность, что называется, "изо всей дури"!!! Причем, раз 20 !
(Кстати, конструктивное решение,которое помимо прочности ткани обеспечивает такую феноменальную прочность ЗАКРЫТОГО КЛАПАНАМИ крыла, так же, впервые предложенное Параависом, через годик увидел..... да, да, да!!! при ремонте эльфовского Джо-4 так что передовой опыт перенимается вовсю!! )
Еще один небольшой "секрет" - даже при простом тесте на усилие при разрыве, полоска "Гельвенора" (ткань из которой шьются кайты) покажет прочность значительно превышающую многие другие известные парапланерно - кайтовые ткани.
Почему все парапланерные и кайтовые фирмы "не перенимают" опыт производства крыльев из таких материалов - ну я тоже не знаю...
Может просто не знают что такие ткани существуют???
"Минус" всего этого - высокая цена!
Плюс - очень высокий ресурс службы кайтов.
Кому-то это важно, кто-то меняет кайты по 2 раза в сезон... каждый выбирает по себе...
Планки - ну тоже вопрос не очень понятный....
Хотя, похоже, действительно скоро Параавису нужна будет только "палка с дыркой", ибо уже практически все остальные части (стопора, боковые удлиннители с регулировкой длинны) используются свои, авторские, а чикен-луп, люди не замороченные по фристайлу, демонтируют с кайта еще до первого выхода на лед
Ну либо дойдем до того чтобы размещать заказы ведущим, что называется, западным производителям, на изготовление планок с нужными свойствами и качествами. Оригинальные стопора у одного из таковых уже заказываются
А вообще - я-то морда, что называется, хоть и много трындящая, но абсолютно не официальная!
И могу высказывать только свои домыслы и догадки!
Так что если хотите знать, почему Параавис не копирует передовые достижения питерский фирмы "Эльф", а постоянно выдумывает какие-то там свои идеи, которых то еще и в мире нигде нет - обращайтесь напрямую в Контору!
Контакты - на официальном сайте _________________ Fuck the system !!!
Ой, да различий, на самом деле вагон и еще больше, если начинать дотошно вникать..
Причем - как снаружи, так и изнутри...
Ремонтировать мне доводилось и практически все из "Параависа", и "Джо" всех поколений!
Была возможность подробно поизучать и сравнить технологии пошива _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Апр 11, 2013 3:43 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
.
На этих же двух новых прототипах Д8 есть , опять же, принципиально новые и еще не использующиеся в мировой практике решения!
Пройдет годик-другой и они однозначно будут на многих известных параплановых брэндах, так же как в свое время риджифойлы. Ну про это, по понятным причинам, я пока тоже шибка много говорить не могу
Ну вот, в продолжение темы и некоторые секреты начинают раскрываться, чтобы потом не пришлось доказывать, что "рентген-аппарат был изобретен Петром Первым" :
Озон, на своем новом зимнем кайте 2013-года "Саммит" (девченки на них сейчас в норвегии на Vake котались), рекламирует страховочную 5-ю стропу, (которая на наших кайтах уже несколько лет используется), как пипец какую эффективную новую дивайсину, позволяющую посадить кайт "с полным сбросом тяги на вершине горы"
Причем, у них эта 5-я стропа сделана НЕПРАВИЛЬНО!!! Так же как в свое время и у немцев.
С точно таким же креплением этой стропы к Флаевскому Психо-3, я этого самого Психа, при действительно серьезном попадалове, просто порвал пополам по нижней обшивке....
Есть конечно надежда, что на кайте с открытыми заборниками этот неправильный вариант будет вести себя чуть получше чем на клапаннике, но в случае сброса на страховку не просто при посадке, а ударом под серьезной нагрузкой... я - х.б.з...
Я тогда немцам целое послание с фотографиями отправил. Результат нулевой.
Вот теперь и еще одна уважаемая контора "лепит горбатого", преподнося это как новейшую мега-приблуду.
Маркетинхх, мать его Йети ! _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах