Добавлено: Ср Dec 15, 2010 7:10 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
проблемма в жесткой привязке стартов к конкретной точке на берегу...
Ну и так уж получилось в этот раз, что как раз в этой точке концентрация торосов оказалась максимальной.
Блин, да откуда у вас такая информация? НЕ БЫЛО там никакой максимальной концентрации. Были отдельные участки торосов. Кстати, хорошо заметные при подлете. Тут же вопрос лишь в том, кто на что готов ради мест в протоколе. Не было никакой реальной необходимости ехать в эти самые торосы. Дистанцию вполне можно было пройти СОВСЕМ не подъезжая к проблемным участкам.
zakharov писал(а):
Были варианты...
Да были, конечно Можно было вообще все отменить нафиг пока идеально гладкого стола, густо засыпанного пухлым снегом не образуется ))
Test писал(а):
условия были совсем не детские
Да вы чего в самом деле?! Шо за бредятина? Даже мне, участвовавшей впервые, условия НЕ показались более сложными и опасными, чем это бывает при наших обычных каталках. Не раздувайте из мухи слона! Ну надо же кто-то упал... Ужас-то какой. Каждый сам себе злобный Буратино. При чем тут вообще организаторы мероприятия.
Test писал(а):
А сами организаторы ее проходили хоть раз в гоночном режиме для оценки?
Да. Проходили. Живы, здоровы, целы.
P.S. И ведь действительно претензии только от тех, кто не был и своими глазами ничего не видел. Т.е. по большому счету так... домыслы... _________________ sibkiting.ru - ветер, кайтинг, адреналин
Добавлено: Ср Dec 15, 2010 7:49 pm Заголовок сообщения:
olka писал(а):
Да вы чего в самом деле?! Шо за бредятина? Даже мне, участвовавшей впервые, условия НЕ показались более сложными и опасными, чем это бывает при наших обычных каталках. Не раздувайте из мухи слона! Ну надо же кто-то упал... Ужас-то какой. Каждый сам себе злобный Буратино. При чем тут вообще организаторы мероприятия.
Эту сказку про "каждый сам за себя отвечает" я слышу с завидной регулярностью после любого ЧП, травм и прочих проблем. Даже уже и реагировать перестал. Надоело бороться с глупостью человеческой.
Если бы "юный участник курс-рейса из Барнаула Юрий Алферов", который "на скорости попал в поле торосов и так же повредил связки колена" сам по себе катался по необъятным просторам Обского моря, то нет вопросов. Однако он был участником этих соревнований. Участником. А за все (все-все-все!), произошедшее на соревнованиях, отвечают "организаторы мероприятия", как бы кому не хотелось видеть ситуацию иначе.
В данном случае, вы оказываете им медвежью услугу, пытаясь сказать, что черное - это белое. Посреждение связок колена - это не " ну надо же кто-то упал", а достаточно серьезная травма. Жаль, что вы этого не понимаете.
P.S. Хотя, действительно, ну подумаешь одним больше или меньше.
Зарегистрирован: Mar 01, 2008 Сообщения: 701 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Ср Dec 15, 2010 9:34 pm Заголовок сообщения:
Test писал(а):
Эту сказку про "каждый сам за себя отвечает" я слышу с завидной регулярностью после любого ЧП, травм и прочих проблем.
к слуху вопросов нет, а вот если вы не увидели это пункт гоночной инструкции:
10. ОТКАЗ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
Организаторы гонок и судейская коллегия не несут ответственности за материальный ущерб, травму или смерть спортсмена в результате его участия в гонках. Спортсмены принимают участие в соревновании на свой страх и риск.
, зрение проверять срочно))
Цитата:
Если бы "юный участник курс-рейса из Барнаула Юрий Алферов", который "на скорости попал в поле торосов и так же повредил связки колена"
Он туда с Луны попал? на скорости... за два года участия в ГВД может и было пару случаев того, чтоб я не прошел дистанцию минимум пару раз до старта... её мало на картинке посмотреть, там знаете и кучи валунов встречаются у берега, если в них... да на скорости... костей не соберёшь
Цитата:
А за все (все-все-все!), произошедшее на соревнованиях, отвечают "организаторы мероприятия", как бы кому не хотелось видеть ситуацию иначе.
см. п.10 ГИ
Цитата:
Даже уже и реагировать перестал. Надоело бороться с глупостью человеческой.
А по вам и не скажешь, бодрячком... вон скока букофф написали)))
Добавлено: Ср Dec 15, 2010 10:14 pm Заголовок сообщения:
olka писал(а):
zakharov писал(а):
проблемма в жесткой привязке стартов к конкретной точке на берегу...
Ну и так уж получилось в этот раз, что как раз в этой точке концентрация торосов оказалась максимальной.
Блин, да откуда у вас такая информация? НЕ БЫЛО там никакой максимальной концентрации....
И ведь действительно претензии только от тех, кто не был и своими глазами ничего не видел. Т.е. по большому счету так... домыслы...
Оль, ты это мне???
Повеселила!
И за 2 дня, и за день до старта, и в первый и во второй и в третий день, объездил все окрестности от центрального пляжа и Неокома до Морского совхоза и "захреновья".
И "информация у нас" - из самых первых рук
Была там концентрация, была....
Уж поверь мне. Я не "первый раз в соревнованиях участвовал".
Точнее - в этот раз не участвовал. И одна из причин этого - те самые торосы в охеренных количествах вблизи места старта.
А как по другому, если лед ставал при конкретном юге-юго-востоке???
И я прекрасно знаю во что выливаются гонки по такому покрытию в 10-12 м.с, еще до стартов ! Было много опыта...
Претензий никаких нет.
Есть простая констатация фактов.
Каждый участвует на свой страх и риск - все верно.
В данном случае я лично для себя решил что все возможные плюсы от участия ничерта не перевешивают возможный риск в очередной раз порвать себе что-нибудь из связок на этой "великолепной дорожке!"
И, кстати, во многих серьезных соревнованиях, в которых доводилось участвовать за 10 лет в гоночном кайтинге, практика переноса дистанции и места старта, всилу плохих ледовых или ветровых условий, встречалась много где...
Ну это, естественно, если организаторы в первую очередь заботятся о безопасности участников и качестве самих гонок!
А в следующий раз, прежде чем что-то заявлять, подумай - а вдруг у тебя недостаточно знаний и опыта для подобных оценок.
Сорри, если что не так!
И спасибо за внимание! _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Mar 01, 2008 Сообщения: 701 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Ср Dec 15, 2010 11:31 pm Заголовок сообщения:
Test писал(а):
Я в общем-то про моральную ответственность. Ну раз не болит душа, то и славненько.
Вы в следующий раз если не как участник, то хоть как зритель побывайте на мероприятии, посмотрите и скорей всего рука не уже поднимется подобные вещи писать. Тем более намекать на моральную безответственность организаторов.
Я как участник могу сказать только СПАСИБО!!! тем людям благодаря которым мы, не смотря не на что))))...
ВНИМАНИЕ участники SKC2010 УРА организаторам или не УРА?)))
Добавлено: Ср Dec 15, 2010 11:56 pm Заголовок сообщения:
SotNik писал(а):
Test писал(а):
Я в общем-то про моральную ответственность. Ну раз не болит душа, то и славненько.
Вы в следующий раз если не как участник, то хоть как зритель побывайте на мероприятии, посмотрите и скорей всего рука не уже поднимется подобные вещи писать. Тем более намекать на моральную безответственность организаторов.
Я как участник могу сказать только СПАСИБО!!! тем людям благодаря которым мы, не смотря не на что))))...
ВНИМАНИЕ участники SKC2010 УРА организаторам или не УРА?)))
Коль, лозунги кричать - самое простое.
А вот думать и на будущее выводы делать - эт чуть посложнее!
Я все-таки, несмотря ни на что , призываю именно ко второму!
Причем, желательно без эмоций и навешиваний ярлыков, как тут делают некоторые "впервые участвующие".
Знаешь, как то в Питере довелось поучаствовать в одном очень интересном марафоне...
Старт в Стрельне, не помню, что-то километров 50 по генералке...
на берегу дворцы... красота...
Только вот в одном месте форватер подходит метров на 100 к берегу, на берегу высоченные сосны, и метров 10-12 из-за этих сосен пиндошит.
Представил ситуацию?
Ехал первым.
После того как пару раз "приподняло та гэпнуло" метрах в 30-ти от открытой воды с подветра, плюнул на все это, развернулся, и поехал обратно.
Следом ехал Леха Ражев - не даст соврать, тоже развернулся и обратно...
Кто-то проскочил и прошел всю дистанцию...
И ведь тоже - организаторы старались, все организовывали и проводили...
Им тоже- ура???
Причем, нам потом открытым текстом сказали, что мол вы парни сцыкуны! Вот народ проехал же и не случилось ничего...
С торосами на дистанции тема тоже не первый раз всплывает.
Я уже писал что в том же питере парень из за этого очень серьезно поломался...
Давай всеж не вопить "Ура организаторам" - это мы всегда сумеем сделать, если все будет заслуженно, а подумаем немножко...
Спокойно подумаем, без нервов.
И в следующий раз, я думаю что он все же будет, постараемся сделать гонки с учетом этих ошибок.
Для меня лично такое количество травм на соревках - дикость.
Тем более что я абсолютно точно знаю, что для того чтобы их исключить было сделано не все...
И планировать гонки и возможные расходы на них нужно именно с учетом возможности переноса стартов из-за неблагоприятных ледовых условий.
Ну прошло уже то время, когда любой хоть что-то хоть как-то делавший, заслуживал бурных аплодисментов и восторгов.
Ну я ТАК думаю...
Без всягого тайного смысла и прочих хитростей - не нужно искать их в том что я пишу...
Да и насчет пункта в положении что мол спортсмены участвуют на свой страх и риск и что организаторы не несут никакой ответственности - поговори с любым толковым юристом.
Он тебе на пальцах объяснит, что если все же будет серьезная травма или не дай бог смертельный случай, и если пострадавший или его родственники подадут иск на организаторов мероприятия, то организатор СЯДЕТ!!! Сядет однозначно! Не взирая на то что он писал в своих бумагах и какие подписи ставили участники!
Вот такие вот пирожки с котятами....
Не хотел вот все это вытаскивать...
Прекрасно представляю что сейчас будет куча воплей, что мол Захарову опять больше всех надо...
Но так уж получается, что если вижу что что-то сделано неправильно или не доделано, особенно в том деле которое мне сильно не безразлично, как тут некоторые пытались представить, то молчать как-то уже не хочется... _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Dec 16, 2010 12:36 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Не хотел вот все это вытаскивать...
Прекрасно представляю что сейчас будет куча воплей, что мол Захарову опять больше всех надо...
Но так уж получается, что если вижу что что-то сделано неправильно или не доделано, особенно в том деле которое мне сильно не безразлично, как тут некоторые пытались представить, то молчать как-то уже не хочется...
Дык проблема в том, что Захарову вообще ничего по его словам не надо(((
Если бы гипотетический Захаров поучаствовал в организации соревнований, внес бы свою лепту и огромный гоночный и организаторский опыт и предотвратил хотя бы одну из травм - мы бы сказали ему огромное СПАСИБО.
А после драки кулаками махать - последнее дело...
Некрасиво как минимум.
Тут уж либо участвовать в движении, либо молчать в тряпочку.
Иначе напоминает шакала из Маугли: "Акелла, промахнууулся, Акелла, промахнуууулся"
Теперь конкретнее по травмам:
Палехин сам дурак - никакой пухляк бы его не спас
Палыч - та же песня
Мальчик из Барнаула - тоже сам дурак (купи нормальные крепы и не тяни до одури)
При чем тут орги?
Про себя могу сказать - крепы тянул до 8 дин, ни одного нешататного выстегивания, 3 раза выстегнулся - если бы не выстегнулись крепы, то выстегнулись бы ноги.
Буквально летом на одной из стихийных тусовок сломали ДВЕ ноги. И при этом говорили - как круто отдохнули... _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Зарегистрирован: Mar 01, 2008 Сообщения: 701 Откуда: ОбьГЭС
Добавлено: Чт Dec 16, 2010 1:05 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
И в следующий раз, я думаю что он все же будет, постараемся сделать гонки с учетом этих ошибок.
от це дило!!!
Вов, я б и тебе ура покричал, если б на пару лет пораньше катать начал и застал Сибирский Марафон, но сравнивать не с чем пока. И по неопытности своей кричу УРА людям благодаря которым спортивность в Новосибирском кайтинге сейчас находиться на уровне как минимум Российского масштаба
Добавлено: Чт Dec 16, 2010 12:56 pm Заголовок сообщения:
SotNik писал(а):
zakharov писал(а):
И в следующий раз, я думаю что он все же будет, постараемся сделать гонки с учетом этих ошибок.
от це дило!!!
Коля, вся тема закрылась бы на предыдущей странице, если бы хоть кто-то из организаторов сказал, типа "блин, ну не учли, наша ошибка, следующий раз будем иметь ввиду и постараемся... даже затяжку креплений будем проверять...".
Не ошибается тот, кто ничего не делает. Но только дурак настаивает на своих ошибках, а, вроде как, организаторы не относятся к этой категории? Нет ничего зазорного сделать простой разбор, и выводы по случившемуся.
А уж последнее дело требовать "молчать в тряпочку", "вы не участвовали", упрекать других "что не внес свою лепту". Так со стороны виднее, обычная критика для пользы дела. И не думаю, что тот же Захаров отказал бы, если бы к нему подъехали с картой моря, для таких консультаций ему не нужно даже куда-то ехать. А вот польза была бы несомненная. Спросите его?
То, что организовали такие соревнования - ура и молодцы. Но ... пока я увидел от организаторов только защиту себя любимых. Прошу только понять, что все, что говорилось, было от желания, чтобы впредь таких травм не было. И не более. А от этого и зависит отношение к организаторам.
P.S. Кстати, что там в юным кайтером из Барнаула? Насколько серьезна травма? ПКС? Мениск?
Добавлено: Чт Dec 16, 2010 1:09 pm Заголовок сообщения:
MorfeusMC писал(а):
Мальчик из Барнаула - тоже сам дурак (купи нормальные крепы и не тяни до одури)При чем тут орги?
Про себя могу сказать - крепы тянул до 8 дин, ни одного нешататного выстегивания, 3 раза выстегнулся - если бы не выстегнулись крепы, то выстегнулись бы ноги.
Фарид, ты себя хорошо похвалил, молодец, опыт у тебя и прочее позволяют принять такие решения. Я сам при моих 90 кг крепления ставлю на 7, однако и катаюсь чисто для себя, у меня не выщелкиваются.
А вот задача организаторов, устранить саму возможность травмы, создать условия. Если бы мальчик упал на ровном месте, и вопроса бы не было. Это все равно, что развесить вдоль тротуаров высоковольтные провода, и снимая раз в день развесившихся на них старушек, говорить "сами виноваты".
Фарид, ну нет войны. Кайтинг - не учения ВДВ. Это всего лишь спорт. Или кому-то лавры эктремала не дают возможности трезво взглянуть на ситуацию? Или опыта не хватило при организации все-таки? Тогда чего такое неприятие взгляда со стороны?
MorfeusMC писал(а):
Буквально летом на одной из стихийных тусовок сломали ДВЕ ноги. И при этом говорили - как круто отдохнули...
Думаю, что были пьяные.
Нельзя сравнивать организацию соревнований и стихийную тусню. Иначе делаем вывод, что и организаторы не видят тут большой разницы...
P.S. Кстати, на соревнованиях страхование участников было?
Или требовали от самих участников страховку?
Как она была реализована в этих трех случаях?
Зарегистрирован: Sep 29, 2009 Сообщения: 549 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Dec 16, 2010 1:19 pm Заголовок сообщения:
[quote="MorfeusMC"]
zakharov писал(а):
Буквально летом на одной из стихийных тусовок сломали ДВЕ ноги. И при этом говорили - как круто отдохнули...
....и больше всех возмущался по этому поводу, человек, который в них не участвовал, да и вобще там не был....
с зимними гонками, дежавю с точностью до наоборот
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
НЕ БЫЛО там никакой максимальной концентрации. Были отдельные участки торосов. Кстати, хорошо заметные при подлете. Тут же вопрос лишь в том, кто на что готов ради мест в протоколе. Не было никакой реальной необходимости ехать в эти самые торосы. Дистанцию вполне можно было пройти СОВСЕМ не подъезжая к проблемным участкам.
Можно было вообще все отменить нафиг пока идеально гладкого стола, густо засыпанного пухлым снегом не образуется ))
