Зарегистрирован: Jan 18, 2007 Сообщения: 1304 Откуда: Нск
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 12:21 am Заголовок сообщения: Гонки выходного дня
Еще один вопрос по практическому применению правил. Взято из конкретной ситуации на старте. Едут три или более пилота. Все естественно машут крыльями. Первого пилота догоняет второй. Если следовать правилам, то первый пилот, чтобы не мешать обгоняещему должен перестать махать крылом. Его скорость падает и его обгоняет следующий за ним. Но, при этом следующий третьим пилот (гонщик), который в момент вышеописанного маневра не имел преимущества в скорости перед первым, получает его, т.е. он тоже становится обгоняющим и первый должен опять его пропустить. И так далее. Это при ситуации когда дистанция между перечисленными участниками равна 10-15 метров или менее, что всегда бывает на старте.
Как быть?
P.S. Радикальные решения просьба не предлагать.
Добавлено: Ср Фев 21, 2007 3:35 pm Заголовок сообщения: Re: Гонки выходного дня
Raum писал(а):
P.S. Радикальные решения просьба не предлагать.
Как раз радикальные решения обычно и оказываются самыми правильными. К примеру, стартовать с другого края стартовой линии, сразу набирать скорость и уходить по чистому ветру
А в ситуации со свалкой на старте - тут однозначно надо делать все, чтобы избежать столкновения куполов и зацепления строп.
И в серьезных гонках бывает так что человек 10 со старта уходят с расстоянием между куполами не более 2-3 м, и с таким же расстоянием между пилотами. и вся эта куча движется какое то время прямолинейно и равномерно, поскольку никому даже и в голову не приходит "махнуть крылом".
Постепенно зазоры между "молекулами" увеличиваются, и появляется свобода для маневра.
При высоких давлениях традиционные законы, описывающие движения жидкости, действовать перестают! _________________ Fuck the system !!!
Ну вот это я бы вообще правилами не стал называть, так же как и правила WISSA - так, просто набор джентльменских пожеланий, типа как раз те самые "понятия".
Парусные правила к кайту тоже весьма слабо применимы из за длинны строп.
Даже элементарное правый-левый галс уже вызывает затруднения при толковании.
Да и те правила, по которым сейчас проводятся большинство соревнований в России , под редакцией Ражева и Сарафанникова(которые у меня на сайте висят , Вов, ты все кнопки в навигации пробовал нажимать??? ) - тоже скорее такой базовый набор "понятий", требующий огромной работы по доводке и корректировке с учетом реальных прецидентов.
При любом мало-мальски серьезном разборе протестов, возникают затруднения в вынесении решения даже у очень опытных парусных судей. _________________ Fuck the system !!!
я и не имелл ввиду, что парусные правила надо применять "напрямую"
но как исходник они разработаны давно различные ньансы там описаны... , да к стати в библиотеке кроме правил есть и по тактике гонок..
правила ...под редакцией Ражева и Сарафанникова , да я собственно их и искал.. но GooGle выдал первую ту ссылку (сорри... про то что это есть у тебя на сайте сообразил потом)
При любом мало-мальски серьезном разборе протестов, возникают затруднения в вынесении решения даже у очень опытных парусных судей.
Ну вот, а на мой вопрос на предыдущей странице не ответил...
------
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий.
------
Да че то интернет у меня 2 дня полудохлый...
А потом - самым простым путем идете, товарищи! Попробуй сам, почитав правила, ответить на свой вопрос
Типа, домашнее задание такое...
Там, вобщем- то все очевидно... _________________ Fuck the system !!!
Да че то интернет у меня 2 дня полудохлый...
А потом - самым простым путем идете, товарищи! Попробуй сам, почитав правила, ответить на свой вопрос
Типа, домашнее задание такое...
Там, вобщем- то все очевидно...
А ты думаешь я не читал? Читал и не один раз, во-всяком случае правила расхождения.
Нигде в правилах ничего не сказано про махание кайтом (пампинг). Соответственно если обгоняющий с подветра вошел в сосотояние опасной близости с обгоняемым в тот момент когда кайт обгоняемого был в верхней точке, то у него есть шанс обогнать его пройдя на расстоянии 10-30 метров. А если в нижней точке, то будь добр тормози или сваливайся под ветер. Так что ли?
Поскольку определение опасной близости весьма расплывчато, то и понять (а впоследствии и доказать) в какой точке был кайт при его наступлении невозможно.
Кроме того если мы идем в одну точку, а до знака там было уже близко, тогда мы идем разными курсами на однои галсе и в этом случае никаких обгоняющих и обгоняемых уже нет, а есть наветренный и подветренный, со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено: Чт Фев 22, 2007 3:23 am Заголовок сообщения: Re: ку
Oleg писал(а):
zakharov писал(а):
Да че то интернет у меня 2 дня полудохлый...
А потом - самым простым путем идете, товарищи! Попробуй сам, почитав правила, ответить на свой вопрос
Типа, домашнее задание такое...
Там, вобщем- то все очевидно...
А ты думаешь я не читал? Читал и не один раз, во-всяком случае правила расхождения.
Нигде в правилах ничего не сказано про махание кайтом (пампинг). Соответственно если обгоняющий с подветра вошел в сосотояние опасной близости с обгоняемым в тот момент когда кайт обгоняемого был в верхней точке, то у него есть шанс обогнать его пройдя на расстоянии 10-30 метров. А если в нижней точке, то будь добр тормози или сваливайся под ветер. Так что ли?
Поскольку определение опасной близости весьма расплывчато, то и понять (а впоследствии и доказать) в какой точке был кайт при его наступлении невозможно.
Кроме того если мы идем в одну точку, а до знака там было уже близко, тогда мы идем разными курсами на однои галсе и в этом случае никаких обгоняющих и обгоняемых уже нет, а есть наветренный и подветренный, со всеми вытекающими последствиями.
Так что сплошной получается...
Ну , во -первых, надо рисовать. Во-вторых - я и сам то не шибко большой специалист по правилам, если честно
Так что я предлагаю не оставлять такие вопросы в долгий ящик, а оперативно обсуждать их сразу же после гонок, или перед следующими... Надо будет подумать, как это все организовать правильнее там, на Бумеранге... _________________ Fuck the system !!!
Соответственно если обгоняющий с подветра вошел в сосотояние опасной близости с обгоняемым в тот момент когда кайт обгоняемого был в верхней точке, то у него есть шанс обогнать его пройдя на расстоянии 10-30 метров. А если в нижней точке, то будь добр тормози или сваливайся под ветер. Так что ли?
Поскольку определение опасной близости весьма расплывчато, то и понять (а впоследствии и доказать) в какой точке был кайт при его наступлении невозможно.
Кроме того если мы идем в одну точку, а до знака там было уже близко, тогда мы идем разными курсами на однои галсе и в этом случае никаких обгоняющих и обгоняемых уже нет, а есть наветренный и подветренный, со всеми вытекающими последствиями.
Так что сплошной получается...
В Правилах парусных гонок описывается такой нюанс как установление связанности. И если связанность устанавливается догоняющим с подветренной стороны, то он не имеет права требовать от наветренного обгоняемого уступать ему дорогу, изменяя курс выше надлежащего курса (например курс на ближайший знак). А если обгоняющий приехал с наветра, то у подветренного есть право требовать дорогу, приводясь вплоть до левентика, защищаясь от нападения.
Кайтовые правила этого не описывают, может и нужно их сделать проще, чтобы не мучаться как это делают яхтсмены.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах