На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - (18-е февраля) А надо было брать 10-ку
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

(18-е февраля) А надо было брать 10-ку
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Зимние соревнования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Raum
К.....
К.....


Зарегистрирован: Jan 18, 2007
Сообщения: 1304
Откуда: Нск

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 12:21 am    Заголовок сообщения: Гонки выходного дня Ответить с цитатой

Еще один вопрос по практическому применению правил. Взято из конкретной ситуации на старте. Едут три или более пилота. Все естественно машут крыльями. Первого пилота догоняет второй. Если следовать правилам, то первый пилот, чтобы не мешать обгоняещему должен перестать махать крылом. Его скорость падает и его обгоняет следующий за ним. Но, при этом следующий третьим пилот (гонщик), который в момент вышеописанного маневра не имел преимущества в скорости перед первым, получает его, т.е. он тоже становится обгоняющим и первый должен опять его пропустить. И так далее. Это при ситуации когда дистанция между перечисленными участниками равна 10-15 метров или менее, что всегда бывает на старте.
Как быть?
Question Question Question P.S. Радикальные решения просьба не предлагать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovkaST



Зарегистрирован: Dec 22, 2006
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 1:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по правилам гонок достаточно литературы Rolling Eyes Rolling Eyes
как для кайта так и чисто парусных


http://www.kites.ru/content/news/news/346

http://www.spps.ru/r/inform_2.asp?ID=2100_List
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Oleg
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 14, 2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vovkaST писал(а):
по правилам гонок достаточно литературы Rolling Eyes Rolling Eyes
как для кайта так и чисто парусных


http://www.kites.ru/content/news/news/346

http://www.spps.ru/r/inform_2.asp?ID=2100_List

Мы не ищем простых путей!!! Very Happy

Вот же они, прям не этом сайте. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 3:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Гонки выходного дня Ответить с цитатой

Raum писал(а):
Question Question Question P.S. Радикальные решения просьба не предлагать.


Как раз радикальные решения обычно и оказываются самыми правильными. К примеру, стартовать с другого края стартовой линии, сразу набирать скорость и уходить по чистому ветру Very Happy
А в ситуации со свалкой на старте - тут однозначно надо делать все, чтобы избежать столкновения куполов и зацепления строп.
И в серьезных гонках бывает так что человек 10 со старта уходят с расстоянием между куполами не более 2-3 м, и с таким же расстоянием между пилотами. и вся эта куча движется какое то время прямолинейно и равномерно, поскольку никому даже и в голову не приходит "махнуть крылом".
Постепенно зазоры между "молекулами" увеличиваются, и появляется свобода для маневра.
При высоких давлениях традиционные законы, описывающие движения жидкости, действовать перестают! Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 3:47 pm    Заголовок сообщения: ку Ответить с цитатой

vovkaST писал(а):



http://www.kites.ru/content/news/news/346



Ну вот это я бы вообще правилами не стал называть, так же как и правила WISSA - так, просто набор джентльменских пожеланий, типа как раз те самые "понятия".

Парусные правила к кайту тоже весьма слабо применимы из за длинны строп.
Даже элементарное правый-левый галс уже вызывает затруднения при толковании.
Да и те правила, по которым сейчас проводятся большинство соревнований в России , под редакцией Ражева и Сарафанникова(которые у меня на сайте висят Very Happy, Вов, ты все кнопки в навигации пробовал нажимать??? ) - тоже скорее такой базовый набор "понятий", требующий огромной работы по доводке и корректировке с учетом реальных прецидентов.
При любом мало-мальски серьезном разборе протестов, возникают затруднения в вынесении решения даже у очень опытных парусных судей.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 14, 2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 4:14 pm    Заголовок сообщения: Re: ку Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
При любом мало-мальски серьезном разборе протестов, возникают затруднения в вынесении решения даже у очень опытных парусных судей.

Ну вот, а на мой вопрос на предыдущей странице не ответил... Sad

------
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий.
------
Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovkaST



Зарегистрирован: Dec 22, 2006
Сообщения: 110

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я и не имелл ввиду, что парусные правила надо применять "напрямую"
но как исходник они разработаны давно различные ньансы там описаны... Rolling Eyes , да к стати в библиотеке кроме правил есть и по тактике гонок..
правила ...под редакцией Ражева и Сарафанникова , да я собственно их и искал.. но GooGle выдал первую ту ссылку (сорри... про то что это есть у тебя на сайте сообразил потом)

Rolling Eyes Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 8:07 pm    Заголовок сообщения: Re: ку Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
zakharov писал(а):
При любом мало-мальски серьезном разборе протестов, возникают затруднения в вынесении решения даже у очень опытных парусных судей.

Ну вот, а на мой вопрос на предыдущей странице не ответил... Sad

------
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий.
------
Laughing Laughing Laughing


Да че то интернет у меня 2 дня полудохлый...
А потом - самым простым путем идете, товарищи! Very Happy Попробуй сам, почитав правила, ответить на свой вопрос Very Happy
Типа, домашнее задание такое...
Там, вобщем- то все очевидно...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 14, 2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: Ср Фев 21, 2007 9:04 pm    Заголовок сообщения: Re: ку Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

Да че то интернет у меня 2 дня полудохлый...
А потом - самым простым путем идете, товарищи! Very Happy Попробуй сам, почитав правила, ответить на свой вопрос Very Happy
Типа, домашнее задание такое...
Там, вобщем- то все очевидно...

А ты думаешь я не читал? Читал и не один раз, во-всяком случае правила расхождения.
Нигде в правилах ничего не сказано про махание кайтом (пампинг). Соответственно если обгоняющий с подветра вошел в сосотояние опасной близости с обгоняемым в тот момент когда кайт обгоняемого был в верхней точке, то у него есть шанс обогнать его пройдя на расстоянии 10-30 метров. А если в нижней точке, то будь добр тормози или сваливайся под ветер. Так что ли?
Поскольку определение опасной близости весьма расплывчато, то и понять (а впоследствии и доказать) в какой точке был кайт при его наступлении невозможно.

Кроме того если мы идем в одну точку, а до знака там было уже близко, тогда мы идем разными курсами на однои галсе и в этом случае никаких обгоняющих и обгоняемых уже нет, а есть наветренный и подветренный, со всеми вытекающими последствиями.

Так что сплошной Confused получается... Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 3:23 am    Заголовок сообщения: Re: ку Ответить с цитатой

Oleg писал(а):
zakharov писал(а):

Да че то интернет у меня 2 дня полудохлый...
А потом - самым простым путем идете, товарищи! Very Happy Попробуй сам, почитав правила, ответить на свой вопрос Very Happy
Типа, домашнее задание такое...
Там, вобщем- то все очевидно...

А ты думаешь я не читал? Читал и не один раз, во-всяком случае правила расхождения.
Нигде в правилах ничего не сказано про махание кайтом (пампинг). Соответственно если обгоняющий с подветра вошел в сосотояние опасной близости с обгоняемым в тот момент когда кайт обгоняемого был в верхней точке, то у него есть шанс обогнать его пройдя на расстоянии 10-30 метров. А если в нижней точке, то будь добр тормози или сваливайся под ветер. Так что ли?
Поскольку определение опасной близости весьма расплывчато, то и понять (а впоследствии и доказать) в какой точке был кайт при его наступлении невозможно.

Кроме того если мы идем в одну точку, а до знака там было уже близко, тогда мы идем разными курсами на однои галсе и в этом случае никаких обгоняющих и обгоняемых уже нет, а есть наветренный и подветренный, со всеми вытекающими последствиями.

Так что сплошной Confused получается... Very Happy


Ну , во -первых, надо рисовать. Во-вторых - я и сам то не шибко большой специалист по правилам, если честно Very Happy
Так что я предлагаю не оставлять такие вопросы в долгий ящик, а оперативно обсуждать их сразу же после гонок, или перед следующими... Надо будет подумать, как это все организовать правильнее там, на Бумеранге...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Фев 22, 2007 2:04 pm    Заголовок сообщения: Re: ку Ответить с цитатой

Oleg писал(а):

Соответственно если обгоняющий с подветра вошел в сосотояние опасной близости с обгоняемым в тот момент когда кайт обгоняемого был в верхней точке, то у него есть шанс обогнать его пройдя на расстоянии 10-30 метров. А если в нижней точке, то будь добр тормози или сваливайся под ветер. Так что ли?
Поскольку определение опасной близости весьма расплывчато, то и понять (а впоследствии и доказать) в какой точке был кайт при его наступлении невозможно.

Кроме того если мы идем в одну точку, а до знака там было уже близко, тогда мы идем разными курсами на однои галсе и в этом случае никаких обгоняющих и обгоняемых уже нет, а есть наветренный и подветренный, со всеми вытекающими последствиями.

Так что сплошной Confused получается... Very Happy


В Правилах парусных гонок описывается такой нюанс как установление связанности. И если связанность устанавливается догоняющим с подветренной стороны, то он не имеет права требовать от наветренного обгоняемого уступать ему дорогу, изменяя курс выше надлежащего курса (например курс на ближайший знак). А если обгоняющий приехал с наветра, то у подветренного есть право требовать дорогу, приводясь вплоть до левентика, защищаясь от нападения.
Кайтовые правила этого не описывают, может и нужно их сделать проще, чтобы не мучаться как это делают яхтсмены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Зимние соревнования Часовой пояс: GMT + 9
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы