Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 6:47 am Заголовок сообщения: Дополнительные зачеты (дивизионы) в кайт-рейсе
Всем привет!
Начну издалека .
Наша гоночная реальность такова, что в процессе участвуют очень разные спортсмены, и по весу и по подготовке, а также сильно отличаются кайты, по конструкции и по площади.
Попасть в призы, не имея топового кайта 16-21 м2 площади, стоимостью 1500-2000 E, нет никакой возможности. Но и купив такой кайт - тоже не занять призовое место (такой вот парадокс ), так как, надо сначала потренироваться годик-другой-третий... модный мегакайт, может и устареть за это время
Меж тем, появилось много владельцев, очень хороших кайтов 10-15 м2, на которых вполне можно гоняться. Надо дать возможность, наиболее амбициозным из них - занимать законные призовые места на соревнованиях и получать дополнительную мотивацию.
Надо как-то рассортировать имеющийся флот, по группам, которым будет интересно гоняться, но не по изолированным классам, а по принципу матрешки -
Самый младший класс гоняется и в своем зачете, и во всех верхних.
Поясню: если какой-то мелкий кайт, по сильному, к примеру, ветру, всех объехал, то он выигрывает и в общем зачете и во всех остальных.
Как делить.
Леша Круглов предложил простую систему сортировки - по размаху крыла.
Когда площади не предельные, в этом есть глубокий аэродинамический смысл. В одном дивизионе, могут быть кайты с большим удлинением, но с меньшей площадью и наоборот.
Такой принцип применяется в планеризме.
На первый взгляд, можно выделить дивизионы с размахом крыла
до 8-и метров
и до 10-и метров
все, что больше - открытый класс
Обмер, если его можно так назвать, очень прост. Разложил кайт на полу, измерил рулеткой от уха до уха, и все!
Что мы получаем на выходе.
Гонщики на Хтази-10, Спидах-15 и ВХ, будут честно и спортивно конкурировать в своих дивизионах. А если вдруг погодные условия уравняют шансы (подует 15 м/с), то все смогут побороться и в общем зачете.
Нет лоббирования интересов отдельных производителей.
Не надо покупать новые кайты-монотипы. Каждый может попробовать свои силы, на имеющейся матчасти, которая выбрана под вес, подготовку и тд.
Понятно, что полного и окончательного равенства не будет
У кого какие мысли по этому вопросу? Если эта идея найдет поддержку, то уже в этом сезоне, можно будет ее применить в наших соревнованиях.
Есть ли гонщики, для которых это было бы поводом принять участие в соревнованиях?
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вс Ноя 07, 2010 1:43 pm Заголовок сообщения: Re: Дополнительные зачеты (дивизионы) в кайт-рейсе
elfkite писал(а):
Есть ли гонщики, для которых это было бы поводом принять участие в соревнованиях?
Хотелось бы акцентировать, что это главный вопрос. Ведь если народу в принципе не нужны гонки, то все эти задумки не принеся пользы, осложнят судейство.
Я так понимаю, что перед каждой гонкой надо будет не просто регистрироваться самому, но и регистрировать кайт. При этом на регистрацию уже не посадишь девочку переписчицу))) нужен будет квалифицированный человек, который отличит Велосити от ЗероСВ.
Это касается крупных соревнований. На ГВД и так все гоняют на примерно равной матчасти. _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Вот пройдет кубок Сибири и можно будет результаты отранжировать. Что надо для этого?
НАдо что бы перед каждой гонкой гонищики регистрировали купола... Иначе неразбериха будет _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Фарид, если, предположим, в день проходит три гонки и условия под три разных купола (по себе сужу, первая гонка-3-5м/с - иду на рапиде-10, ко второй раздуло до 8м/с - беру Норс-14, к третьей втопило 12-15 - пересаживаюсь на Винни-5), то каждая гонка в новом зачете?
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 12:08 am Заголовок сообщения:
как я понял ты тут попадаешь в один зачет всеми 3мя куполами - до 8 м.
Если возьмешь хотя бы один раз Спид 15 за все гонки соревнований, то попадешь в - до 10 м
Итд)))
При этом у тебя будет выбор или перейти в другой класс в какой то гонке или слить ее.
Либо надо просто в начале соревнований регистрироваться каком то классе с перечнем куполов...
Короче мудотень та еще будет))) протестов тоже будет множество) _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Зарегистрирован: Feb 19, 2007 Сообщения: 1265 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 12:41 am Заголовок сообщения:
Вобщем, вся гонка вооружений нацелена на сведение ветрового минимума к 0. При 8-10 м/с качество кайта уступит тренированности гощега по-любому. Захаров уже всем плеши проел за несколько лет по ветровому миниму для проведения рейсовых гонок. А в марафонах будет рулить широкодиапазонный кайт.
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 12:49 am Заголовок сообщения:
все верно... Организаторам нужна массовость и ветровой минимум, что бы не облажаться. Понятия вроде бы как диаметрально противоположные, если бы не одно, НО...
НА мой взгляд, народ не затащишь на соревнования таким путем))) Пока у человека не появится внутри мотив, ему хоть кол на голове теши... Не поедет) _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Зарегистрирован: Feb 19, 2007 Сообщения: 1265 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 1:09 am Заголовок сообщения:
Мне гонки очень нравятся, но пока дальше Омска не поеду. Чисто финансово. А супер-кайт точно покупать не буду. Не использованы еще резервы организьма. Тренироваться надо. А там посмотрим.
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 1:27 am Заголовок сообщения:
Цитата:
НА мой взгляд, народ не затащишь на соревнования таким путем))) Пока у человека не появится внутри мотив, ему хоть кол на голове теши... Не поедет)
Это неправильный взгляд. На мой взгляд
Сколько раз уже говорено, что мотив появится, когда шансы будут равны. Пока шансы неравные, то и мотив появиться не может.
Чтобы было проще... я не хочу проигрывать без борьбы уже заранее на старте, если оборудование соперников равных по уровню подготовки будет давать большое преимущество.
Если это происходит дома, то можно погонять ради интереса, и придумать условия для выравнивания шансов.
Если же ехать за тыщу километров, чтобы участвовать в массовке, то извините, но многие как раз уже потеряли мотивацию из-за неравных условий.
Владельцы специального оборудования естественно находятся по одну сторону баррикады, советуя всем идти тренироваться.
Владельцы бюджетного оборудования не могут доказать своего превосходства в мастерстве, по причине неравных условий
Я вот никак не пойму деление на дивизионы по размаху крыла.
А разве размах крыла может дать преимущество? У нас ведь не парапланеризм...
Разве относительное удлинение не является более важным?
Или нужно учитывать оба эти фактора, плюс вес гонщика ?
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 1:38 am Заголовок сообщения:
Ну если кого то эта система простимулирует, то надо делать...
ЧТо касаемо размаха крыла - здесь глубойкий смысл)))
Например возьмем дивизион до 8 м..
Кто сюда может попасть?
Большинство планочников и ручечников, балонников и парафойлов. Вся основная масса куполов. Проще сказать, что сюда не попадет. Думаю спиды более 12 м2, Велосити более 10 м2, Зеро и ВХ.
Так что все логично. Балонник 14 м2 попадая в этот класс отлично едет против Хтази 10 и против рапида 8,5. Естественно при ультраслабых ветрах преимущество будет у ручечников - но и купить их сейчас достаточно легко... Дешевые они. Так то равенство есть.
Далее - класс 10. Велосити ХД, ЛЕ, Спиды 15, Зефир 17. Тоже относительное равенство.
Оупен - и так все понятно. _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Зарегистрирован: Feb 28, 2008 Сообщения: 589 Откуда: Кемерово
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 1:43 am Заголовок сообщения:
Adward писал(а):
Я вот никак не пойму деление на дивизионы по размаху крыла.
А разве размах крыла может дать преимущество? У нас ведь не парапланеризм...
Разве относительное удлинение не является более важным?
Ты невнимательно читал первый пост, или поленился подумать.
Ели ограничение размаха допустим 8 метров ты берешь кайт с удлинением допустим 4 то площадь кайта этого получится 16 метров(допустим он прямоугольный в плане, для простоты), а допустим если возьмешь кайт с удлинением 8, то площадь уже будет 8 метров. Вот в этом сама идея. Дает возможность выбора наилучшего варианта из множества простых.
Зарегистрирован: Feb 19, 2007 Сообщения: 1265 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Ноя 08, 2010 2:10 am Заголовок сообщения:
Надо попробовать по результатам Кубка Сибири разложить эти дела. Обмерять серийные кайты смысла нет, их параметры известны. Регистрация кайтов, тоже решаемая проблема.
Эд, будет дуть, твой Кайман никак не проиграет Зерро или ВХ. Тренированность твоя (на воде) очень не плоха, думаю, на снегу не хуже будет. Старт в толпе и тактическая раскладка лавировки может подвести, но это тоже нактывается. Вобщем, местные ГВД нужны для подготвки к гонкам более высокого масштаба. Ну и общение с локалами никто не отменял об особенностях при каждом направлении ветра.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах