На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Первая пара гонок этого сезона состоялась!
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Первая пара гонок этого сезона состоялась!

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Зимние соревнования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 9:04 pm    Заголовок сообщения: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

Причем - не на траве, как это планировалось месяц назад, а практически на гладком льду.
Как-то все экспромтом совершенно вышло...
Звонит в воскресенье с утра Серега Гурьев: "Давай гоночку сгоняем!!" - "ну давай, какие вопросы..."

Флаги всякие цветные с прошлого сезона остались, верхний знак сделал за пару минут из драного Фантомовского кайта, просверлил несколько дырок во льду - и погнали!
Желающих оказалось, правда, всего пятеро, хотя вокруг гоняли многие, но кому - уже домой надо, кому - просто лениво по дистанции ездить.
Я и сам короткие гонки шибка не уважаю, но размяться по первому ледку - дело святое!

В результате в обеих гонках победил всех Андрюха Акулов.

А я выяснил что длинные (2.25) и практически не приталенные, прямые лыжи, с заточкой канта 90 градусов, на совсем гладком льду, (в отличие от слегка припорошенного), на лавировке, не держат вообще нифига! (Ну вот, придумал официальную отмазку своим двум вторым приходам в обеих гонках Smile)

Может конечно - ноги не из того места растут Smile
Одно из двух Smile

Чуть большая приталенность кантов, в этом случае цепляться за лед лучше позволяет.
Хотя на скоростных галсах, типа полного галфвинда или бакштага, когда снос в дрейф не такой сильный, и удается зацепиться за лед, скорость на прямых лыжах будет пожалуй все-таки повыше.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Re: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Причем - не на траве, как это планировалось месяц назад, а практически на гладком льду.
Как-то все экспромтом совершенно вышло...
Звонит в воскресенье с утра Серега Гурьев: "Давай гоночку сгоняем!!" - "ну давай, какие вопросы..."

Флаги всякие цветные с прошлого сезона остались, верхний знак сделал за пару минут из драного Фантомовского кайта, просверлил несколько дырок во льду - и погнали!
Желающих оказалось, правда, всего пятеро, хотя вокруг гоняли многие, но кому - уже домой надо, кому - просто лениво по дистанции ездить.
Я и сам короткие гонки шибка не уважаю, но размяться по первому ледку - дело святое!

В результате в обеих гонках победил всех Андрюха Акулов.

А я выяснил что длинные (2.25) и практически не приталенные, прямые лыжи, с заточкой канта 90 градусов, на совсем гладком льду, (в отличие от слегка припорошенного), на лавировке, не держат вообще нифига! (Ну вот, придумал официальную отмазку своим двум вторым приходам в обеих гонках Smile)

Может конечно - ноги не из того места растут Smile
Одно из двух Smile

Чуть большая приталенность кантов, в этом случае цепляться за лед лучше позволяет.
Хотя на скоростных галсах, типа полного галфвинда или бакштага, когда снос в дрейф не такой сильный, и удается зацепиться за лед, скорость на прямых лыжах будет пожалуй все-таки повыше.


Вовик!
Спасибо тебе огромное за флажки, дырки во льду и девочек на старте-финише! Все классно! Без гонок мастерство наше расти не будет, как ни крути... Я в полном кайфе от процесса! Результат, конечно, оставляет желать лучшего, но! Без этих гонок не понятно над чем работать!
Вобщем, по результатам сделаны выводы, что тренироваться надо упорно. За лето куча навыков угасла и надо их восстанавливать.
Предлагаю сделать традиционными гонки по субботам на Неокоме, а в воскресенье на Бумеранге. Вести параллельно учет результатов и считать общий рейтинг. Будет забавно! Чемпуенов можно выводить по версии МУДИ (Мурашов Дима), ЗАВО (Захаров Вовик) и МУЗА (супер-чумпуен всея моря). Награды не важны, на самом деле. Соберем всем миром в конце сезона че-нить. Главнее почет и уважуха всей тусовки!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 2:06 pm    Заголовок сообщения: Re: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

Gurjev писал(а):

...Предлагаю сделать традиционными гонки по субботам на Неокоме, а в воскресенье на Бумеранге. Вести параллельно учет результатов и считать общий рейтинг. Будет забавно! Чемпуенов можно выводить по версии МУДИ (Мурашов Дима), ЗАВО (Захаров Вовик) и МУЗА (супер-чумпуен всея моря). Награды не важны, на самом деле. Соберем всем миром в конце сезона че-нить. Главнее почет и уважуха всей тусовки!


Мысля конечно интересная, и давно обсуждаемая...
Дык вот только есть несколько возражений:

1. Самый неудобняк из всего этого - знак ставить и снимать.
Отказываюсь делать это каждую субботу. Вопрос решается если принять за традиционный верхний знак, к примеру, о. Тайвань, а дальше уж - как повезет. Будет дуть юг-югозапад, будет лавировка.
Ну а при западе или северо-востоке - пожалте галфвиндовую гоночку.
Можно и Хреновый иногда в качестве значка использовать. Только вот там уже в отсутствии поджопного снегохода появляется шанс потери бойца.... Что не очень хорошо... А проезжать дистанцию по второму разу, контролировать, что там с потерявшимися, как я делал в длинной гонке позапрошлого года - тоже не очень хочется...

2. Девочки на старте, как минимум принимающие и записывающие финиш, тоже вряд ли каждую субботу смогут случаться... вопрос надо как-то продумывать...

3. Ну и рейтинхи , особенно по трем-четырем версиям считать - по моему тоже херь полная!

Типа - тут я в полной жопе, но зато там - чемпиен! - ерунда какая-то

Не фиг поощрять неотошедшие детские комплексы Smile
Не, мож кому это и интересно - бороться за какую-то мифическую цифру, мне же всегда интереснее сам процесс.

Так что считать рейтинхи тоже отказываюсь.

Я думаю, что делать прям каждую субботу гонки - это тоже лишнее...
Становится уже как обязаловка и всякий интерес и творческий подход к этому теряется... Опять же - если прогноз дерьмо, то фигли там гоняться....

Все-таки пока склоняюсь к мнению, что достаточно 1-2 гоночных суббот в месяц, причем хотелось бы чтобы все это отличалось.
Катать короткие курс-рейсы я, пожалуй, отказываюсь в принципе...
Тут надо творчески к процессу подходить, а для этого нужно вдохновение, которое не всегда есть...
Гонки - это хоть и интересное, но вовсе не единственное применение кайту. Не фиг на этом так упорно циклиться. Можно и походики какие-то ходить , да и просто покататься и позадуряться часто хочется...
Есть еще и такая интересная вещь как кайт-кросс, тоже хочется попробовать сделать...
Вобщем, будем думать еще над этими вопросами...
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 14, 2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 10:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
В результате в обеих гонках победил всех Андрюха Акулов.


А Андрюха то на чем был? На коньках что-ли?

zakharov писал(а):

А я выяснил что длинные (2.25) и практически не приталенные, прямые лыжи, с заточкой канта 90 градусов, на совсем гладком льду, (в отличие от слегка припорошенного), на лавировке, не держат вообще нифига! (Ну вот, придумал официальную отмазку своим двум вторым приходам в обеих гонках Smile)

Чуть большая приталенность кантов, в этом случае цепляться за лед лучше позволяет.
Хотя на скоростных галсах, типа полного галфвинда или бакштага, когда снос в дрейф не такой сильный, и удается зацепиться за лед, скорость на прямых лыжах будет пожалуй все-таки повыше.

Может просто жесткости не хватило?
Иначе вообще непонятно, почему с лыжи бОльшей талией могут лучше цепляться. Rolling Eyes

А вообще, молодцы, завидую...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Raum
К.....
К.....


Зарегистрирован: Jan 18, 2007
Сообщения: 1304
Откуда: Нск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 12:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну на счет рейтингов или местах в гонках, то тут ты, Вова, здесь не прав. Если подходить к гонках как к мероприятиям повышаюшим мастерство гонщика, то как же их оценивать если не по месту в таблице результатов, при условии, что ты еще не достиг уровня всевышнего? Просто к рейтингам и т.д. надо подходить более спокойно, и не рвать последние волосы на местах, где они еще растут, увидев свою фамилию на последнем месте. Это, как говаривал незабвеннный русский разведчик Исаев - "информация к размышлению и мотив к действию". А гоночки получились очень замечательные, огромное спасибо всем организаторам, особенно девочкам на старте. Как, говорится, надеюсь не последняя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Raum писал(а):
, то как же их оценивать если не по месту в таблице результатов, .


вот так и оценивать - по результатам конкретной проведенной гонки или серии гонок (2-3-4...)
Ибо любой рейтинг по своей сути - искусственно придуманная система подсчета результата, и от того как меняются условия подсчета, конечный результат тоже меняется очень сильно.
Как это говорят умные люди - результаты IQ- теста говорят не столько об интелектуальном уровне человека, сколько об его умении приспосабливаться и проходить IQ-тесты. Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 1:29 am    Заголовок сообщения: Re: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

Oleg писал(а):

Иначе вообще непонятно, почему с лыжи бОльшей талией могут лучше цепляться. Rolling Eyes

...


Гы!!! лучше всего на голимом льду, если нет задачи развивать большие скорости, удерживают от бокового дрейфа именно какие-нибудь абсолютно глухие "карвы"!!!
Не знал?
На "Змеинологовских" мягеньких изрядно прикарвленных полутвинтипах 1.6м, можно по такой "бутылке" ездить, где не всякий 2.25 "спортцех" удержит.
Че же тут необыкновенного? За счет большой кривизны канта, при постановки лыжи на этот самый кант, она намертво вгрызается в лед носом и хвостом (большой загиб, большое усилие, вдавливающее в лед).
В то же время длинная прямая лыжа цепляется за лед практически только областью под ботинком и чтобы заставить работать бОльшую длину канта, нужно либо до одури загружать носок лыжи, либо действительно жесткость у такой лыжи должна быть какой-то совершенно запредельной. (были в свое время такие Атомики 2.25).

Вдогон - сегодня с утра проснулся с супер-идеей устройства для такой дороги:
т- образный стальной профиль, с толщиной стенки миллиметров 5 и шириной верхней площадки этого самого "т", достаточной для постановки горнолыжных креплений под обычный горнолыжный ботинок.
Нижняя ножка у "т" затачивается под желобок, чтобы работала при разных углах наклона и лучше цеплялась за лед, длинна сей приблуды - думаю, около метра хватит. Спереди-сзади, соответственно, заходы как на обычных хоккейных коньках, ну и верхнюю площадку, на виде сверху, тоже можно под ромб свалить.
Дешево и сердито! Только ленивооо!
А, кстати, мож кто подскажет, где такой профилек нарыть можно???
Не на этот год - дык на последующие будет в заначках лежать.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Snwbrd
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 21, 2006
Сообщения: 1801
Откуда: Гиперборея

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 3:10 am    Заголовок сообщения: Re: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Че же тут необыкновенного? За счет большой кривизны канта, при постановки лыжи на этот самый кант, она намертво вгрызается в лед носом и хвостом (большой загиб, большое усилие, вдавливающее в лед).

Извини, подвинься. Неправильно понимаешь. "Нос", "хвост", "большое усилие" - все это левое. Карвы (острые, разумеется) идеально держат на бутылочном льду тогда и только тогда, когда ты правильно распределил нагрузку, и она дальше благодаря упругости лыжи распределяется равномерно по всей длине контакта канта со льдом. Линия эта представляет собой дугу с радиусом равном радиусу бокового выреза или мешьше, в зависимости от нагрузки.
Таким образом, на карвах можно резать лед вообще без проскальзывания, но только дугами. Техника называется карвинг. Хотя сам на них не катался, а нарезал дуги по льду на доске не далее, как в это воскресенье.
Как только неправильно выбрал угол отклонения, неравномерно распределил нагрузку, так слабое звено - незагруженный участок канта начинает дробить и оттуда распространяется срыв на всю длину канта.
_________________
"А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 12:47 pm    Заголовок сообщения: Re: Первая пара гонок этого сезона состоялась! Ответить с цитатой

Snwbrd писал(а):
... Карвы (острые, разумеется) идеально держат на бутылочном льду тогда и только тогда, когда ты правильно распределил нагрузку, и она дальше благодаря упругости лыжи распределяется равномерно по всей длине контакта канта со льдом. .


Ну эт само-собой! Если едешь сидя на пятках лыж и не загружаешь носок, то ясен пень никакой нормальной лавировки не получится.
А при правильной загрузке этот эффект ухода в дугу на лавировке очень даже полезен - можно разогнаться и по инерции, пока есть скорость, чисто за счет закантовки лыж, еще острее к ветру прокатиться
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Raum писал(а):
, то как же их оценивать если не по месту в таблице результатов, .


вот так и оценивать - по результатам конкретной проведенной гонки или серии гонок (2-3-4...)
Ибо любой рейтинг по своей сути - искусственно придуманная система подсчета результата, и от того как меняются условия подсчета, конечный результат тоже меняется очень сильно.
Как это говорят умные люди - результаты IQ- теста говорят не столько об интелектуальном уровне человека, сколько об его умении приспосабливаться и проходить IQ-тесты. Smile


Вова, ну нормальная же схема у Мурашева. Половина худших результатов выбрасывается. Таким образом, супер-гонщик может принять участие в половне гонок, выиграть их все и быть первым в рейтинге, что бутет соответствовать действительности. Каждый менее опытный кайтер сможет подняться в рейтинге, если не будет пропускать гонок. В итоге он наберется опыта и в конце сезона сможет составлять конкуренцию в лидирующей группе.
Просто я не могу себе представить (я тренер по образованию, если помните), как можно улучшить технику управления и тактику без спарринг-партнеров? А как уговорить спарринг-партнеров ездить с тобой? Пригласить их поучаствовать в гонке. На самом деле, самое трудное - это обеспечить сартово-финишную бригаду, а потом внести резульаты в екселевскую таблицу.
С использованием Тайваня в качестве знака считаю абсолютно разумным и логичным. Подстраиваться под ветер нафиг не нужно. Все в одинаковых условиях. За счет большого количества гонок будут обеспечены совершенно разные гоночные ситуации. И никто не говорит о том, что гонка должна быть такой, чтобы после финиша кайтеры могли только дух испустить! 30 минут отгонялись и катаемся в свое удовольствие!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 3:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще добавлю. Если в двух местах проходят гонки, то можно вести 3 рейтинга! 2 местных и один общий. Как в Парусном кубке, например. Каждый гоняется в своем классе, но для прикола еще и общий зачет считается для определения абсолютного победителя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 21, 2007 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gurjev писал(а):
Еще добавлю. Если в двух местах проходят гонки, то можно вести 3 рейтинга! 2 местных и один общий. Как в Парусном кубке, например. Каждый гоняется в своем классе, но для прикола еще и общий зачет считается для определения абсолютного победителя.


Вот хоть ты меня зашиби - не пойму зачем это нужно...
Одно дело у профиков, когда по рейтингу и распределение бабла и спонсорские всякие прибабахи...
А у нас-то на хер???

Какой длины у кого писька - и так на дистанции видно Smile

Ибо - рейтинг это есть тщеславие и гордыня! А это - два греха великих
Smile Smile Smile

Пы-Сы: а еще есть такая книжечка, которую наверное все в детстве читали но подзабыли: "Чайка по имени..."
Ну вы меня поняли Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
К.....
К.....


Зарегистрирован: Dec 14, 2006
Сообщения: 1403

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
Вот хоть ты меня зашиби - не пойму зачем это нужно...
Одно дело у профиков, когда по рейтингу и распределение бабла и спонсорские всякие прибабахи...
А у нас-то на хер???

Какой длины у кого писька - и так на дистанции видно Smile

В том числе для самоутверждения. В той или иной степени это нужно каждому индивидууму. Просто не все в этом отчет себе отдают... Wink Laughing
Так что нехай народ лучше с кайтом на море этим занимается, чем на авто-дороге, например. Shocked Laughing

А по-поводу "на дистанции видно", тоже не всегда. Ну назови хоть одного гонщика, который не проиграл ни одной гонки в которой участвовал. У нас на море.
Так что пусть себе рейтинги считают какие хотят, не нравится чей то вариант, считай свой. Не интересуют они вообще, можно и не интересоваться.
У нас в футбольной компании есть кадр один, так он счет альтернативный иногда ведет. Shocked Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Зимние соревнования Часовой пояс: GMT + 9
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы