На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Рапид на планку!
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рапид на планку!
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 7:25 pm    Заголовок сообщения: Рапид на планку! Ответить с цитатой

Сталбыть, поставил нынче эксперимент. Меняя подкупольные стропки, зараз отцепил ручки и присобачил кабриновскую планку. Запуски, заезды и регулировки привели к следующему:
1. Кайт взлетает и тянет.
2. Нагрузки на планке практически нет, т.е. одной рукой не напрягаясь работаешь на всесь ход дипауера.
3. Купол полностью раскрыт подкупольными регулировками.
4. Клеванты удлиннены сантиметров на 15, чтобы в работу включался триммер.
5. В прикидочных заездах "Экстази-10" объезжался неприлично ( острее и быстрее),
С Джокерами примерно наравне, но Фарид уезжает.
Менялись кайтами с Юрой Маслобоевым и Димой ДДС, результаты не менялись.
6. В разворотах, конечно, ооочень плавный. Прыгать практически невозможно, но фордак с даунлупом вполне прилично делается.
7. В конструкции не использовано ни одного блочка.
Лыжи использовались мягкие фри-райды 193 см 15 лет в эксплуатации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SotNik



Зарегистрирован: Mar 01, 2008
Сообщения: 701
Откуда: ОбьГЭС

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серёг, а суть этого рукоделья в чом? сегодня покотал - отлично, а покатаешь ли в 10мс так как будут катать тот же Экстазик или Джо
_________________
.........В.К.Л.Ю.Ч.И.Т.Е...М.Н.Е...В.Е.Т.Е.Р...............
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SotNik писал(а):
Серёг, а суть этого рукоделья в чом? сегодня покотал - отлично, а покатаешь ли в 10мс так как будут катать тот же Экстазик или Джо


По мне так тоже, в таком исполнении результат весьма сомнительный.
Блочков на куполе нет. Угол атаки при работе планкой не меняется.
Просто управление задней кромкой при помощи планки????


Более того - передние стропы ты, Серег, свел в одну точку, т.е. основное преимущество ручечника в слабый ветер - возможность руления передними стропами, ты кайту отрубил.


А то что ты в 3 м.с на этом "планочнике" комфортно катаешь - дык это ни о чем!

Тот же самый эффект получается просто удлиннением клевант на ручках.

давай, покажу тебе как такую же регулировку на ручках реализовать с минимальным ходом управляющей веревки (там блок в обратную сторону. Т.е нагрузка в 2 раза больше, а ход управляющего конца в 2 раза меньше чем управляемого.)
Я в последние годы катания на ручечниках, на всех кайтах такое делал.

Точно так же сможешь тягу уменьшить.

Но зато при ослаблении ветра, подтягиваешь клеванты, и имеешь полноценный ручечник с мощщной тягой.

На этом своем "планочнике" ты это уже сделать не сможешь.
Более того - дунет метров 6-7, и он у тебя начнет с неба рушиться через морду.


Гораздо интереснее может получиться решение если не ручечник на планку переставлять, а этому же ручечнику ветровой диапазон расширить... Работаем потихоньку над вопросом когда настроение есть... Smile
Блочок в С-ряд, разгрузка клевант, чтобы их ветровой нагрузкой не закрывало...
Но для этого нужен купол с возможностью раздельной регулировки каждого ряда. (Велосити ХД, Велосити ЛЕ...)

У серийных Рапидов и Великов ряды объеденины в первом ярусе, и там требуется большая переделка стропной, чтобы это реализовать.

Хочу сейчас, как руки дойдут, взять в конторе купол от Велосити-12 ХД, и с ним уже экспериментировать.

В прошлом сезоне обкатал многие идеи на Крыле от Велосити ЛЕ-10.
В одном из марафонов нормально на нем проехал с управлением ручками, когда дуло метров до 8-9ти.
И это при условии что обычный Вел-10 в 6 м.с уже убъет без вариантов.

Сейчас есть мысли как изменение тяги ручечника делать на ходу, без посадки и перестановки узелков, но нужен купол для экспериментов.

10-ки маловато для слабых ветров.
Хочется 12.
(Хотел в прошлом годе 12ХД из облегченки заказать, да ну ее в пень , эту облегченку!!!)

И уже ему механизацией ветровой диапазон метров до 7-8 дотянуть.

А больше и нахрен не надо!

Такой ручечник + планочник-11 и все ветра от 1 м.с и до.....

... ну и весьма бюджетненько... Smile

А то все эти дурмашины по 16-20 м.кв - это полное безумие!!!
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 10:26 pm    Заголовок сообщения: Re: Рапид на планку! Ответить с цитатой

Gurjev писал(а):

5. В прикидочных заездах "Экстази-10" объезжался неприлично ( острее и быстрее),
С Джокерами примерно наравне, но Фарид уезжает.
.


ТОЧНО ТАК ЖЕ ты поедешь на этом же Рапиде, с управлением ручками, и с отпущенными клевантами!!!
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IgorMB



Зарегистрирован: Jun 29, 2007
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А у меня есть ощущение, что 10ка инфинити по шейпу сильно напоминает Джокер-4 (Или наоборот, по "старшинству", так сказать). Может его как-то (возможно с небольшой переделкой подкупольной) на планку замастрячить? Тем более что после увеличения заводских подкупольных регулировок раза в два (больше узелков) диапазон уже существенно увеличился (от 3.5-4 на максимуме, до 6-7 мс)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorMB писал(а):
А у меня есть ощущение, что 10ка инфинити по шейпу сильно напоминает Джокер-4 (Или наоборот, по "старшинству", так сказать). Может его как-то (возможно с небольшой переделкой подкупольной) на планку замастрячить? Тем более что после увеличения заводских подкупольных регулировок раза в два (больше узелков) диапазон уже существенно увеличился (от 3.5-4 на максимуме, до 6-7 мс)


Да конечно можно, какие проблеммы!!!
Всего-то делов - А ряд на 5 см вперед передвинуть, клапана вшить, жесткости из лески во все лобики нервюр.... парочку воздухозаборников в те же лобики для нулевых углов атаки...
15 минут работы!!! Very Happy
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IgorMB



Зарегистрирован: Jun 29, 2007
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: Чт Янв 05, 2012 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):
IgorMB писал(а):
А у меня есть ощущение, что 10ка инфинити по шейпу сильно напоминает Джокер-4 (Или наоборот, по "старшинству", так сказать). Может его как-то (возможно с небольшой переделкой подкупольной) на планку замастрячить? Тем более что после увеличения заводских подкупольных регулировок раза в два (больше узелков) диапазон уже существенно увеличился (от 3.5-4 на максимуме, до 6-7 мс)


Да конечно можно, какие проблеммы!!!
Всего-то делов - А ряд на 5 см вперед передвинуть, клапана вшить, жесткости из лески во все лобики нервюр.... парочку воздухозаборников в те же лобики для нулевых углов атаки...
15 минут работы!!! Very Happy


ну 15 не 15, но может есть смысл задуриться?) может даже без лески.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MichasR



Зарегистрирован: May 04, 2010
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имею опыт пересадки ручечника панч айс 4 на планку. В общем, пересадить почти все можно. С разной степенью успеха. Основной трабл- вы готовы потратить много часов ветра во всех предполагаемых диапазона получившегося кайта на доработки и регулировки. На холоде и ветру регулировать все эти стропы и миксер? 10 метровый купол на ветру в 6-8 метров в секунду. К тому времени, когда вы получите результат (может быть) вы так изучите свой купол, что захотите новый Wink У меня так и произошло. Проще в результате оказалось купить блейд вертиго 7 надувастик и просто наслаждаться ветром в 15 метров. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorMB писал(а):
zakharov писал(а):
IgorMB писал(а):
А у меня есть ощущение, что 10ка инфинити по шейпу сильно напоминает Джокер-4 (Или наоборот, по "старшинству", так сказать). Может его как-то (возможно с небольшой переделкой подкупольной) на планку замастрячить? Тем более что после увеличения заводских подкупольных регулировок раза в два (больше узелков) диапазон уже существенно увеличился (от 3.5-4 на максимуме, до 6-7 мс)


Да конечно можно, какие проблеммы!!!
Всего-то делов - А ряд на 5 см вперед передвинуть, клапана вшить, жесткости из лески во все лобики нервюр.... парочку воздухозаборников в те же лобики для нулевых углов атаки...
15 минут работы!!! Very Happy


ну 15 не 15, но может есть смысл задуриться?) может даже без лески.


Что хочешь получить в результате???
Для чего делается эта переделка???
Какая цель???


Народ, поймите вы уже, что НИ ОДИН ручечник прошлых поколений не будет нормально работать на планке!!!

Что такое планка, и в чем ее преимущества перед ручками??? - ветровой диапазон. Т.е. возможность уменьшения рабочих углов атаки крыла, и как следствие - сброс тяги кайта и возможность использовать ту же самую площадь кайта в более сильные ветра.

Уменьшите на любом ручечнике установочный угол атаки подкупольными регулировками, отпустив задние ряды ну хотя бы всего лишь сантиметров на 5, и выйдите на этом в ветер метров 7-8.
Что получим??? - Правильно, срыв через переднюю кромку на первом же порыве ветра.
Оно нам надо???

Нет.

Даже Винни, который самый стабильный из всех известных ручечников, на планке нормально не работает. Сворачивается.
А вы хотите Рапиды с Инфинити....


О.к, расширение ветрового диапазона "вверх" мы особого не получим!
Потеря стабильности мешает.

Ну а уменьшение тяги в слабые ветра получаем стопроцентно, т.к сводим в одну точку силовые стропы.

А это нам надо????
Да тоже нет!!!

Что получаем по факту???
Да тот же самый узкий ветровой диапазон, просто немного сдвинутый в сторону ветров чуть посильнее.


В чем тогда смысл установки ручечника на планку????

Вот не снимая кайта с ручек, увеличить его верхний ветровой диапазон, оставив нижний таким же как был - вот это да, это цель благая!!!

Элементарно даже - отпустить клеванты на пол-метра (да еще так чтобы все это на ходу можно было делать) и разгрузить их, так чтобы ветровая нагрузка на управляющие стропы задней кромке не передавалась, не закрывала ее, чтобы кромочка вверх открывалась, делая профиль S-образным - и то уже приращение верхнего диапазона и улучшение стабильности приличное получаем.


Илья Зверков разгружал заднюю кромку на ручечнике, устанавливая резинку подобранной жесткости. Был очень доволен результатом.
По-моему даже на Инфинити 8.5 он это делал...

Есть и другие варианты, ну типа, колечко поставить и через него задние стропы пропустить , и тогда ветровая нагрузка от управляющих строп будет в большой части на это колечко приходиться, а на кромку уже минимум пойдет...

Вот это интересное направление....

А ручечник ставить на планку - дело гиблое.

Вот планочник на ручки - вот это да!!!

Цель тоже абсолютна ясна - значительное увеличение тяги кайта при слабых ветрах, хотя бы и ценой потери "планочного" ветрового диапазона.
Потеря , на самом деле, не особо велика. Ведь все знают, что в нашем "Зимнем кайтовом раю" если дует 2-3 м.с, то это на весь день. И никаких тебе усилений до 5-6-ти!!!

Первый , кто догадается перевесить тот же Джоккер на ручки, при ветрах 1-3 м.с будет просто в оргазме!!! Smile Дарю идею.
Я VX-14 на ручки ставил ради эксперимента.
Тяга - убийственная!
Но 14 м для ручек, да еще и с таким удлиннением- это уже сильно перебор. В 3 м.с передозит.
11-й или 12-ка с удлиннением 6-6.5 - вот это тема!
тяга тоже будет тракторная, но передоз, даже безо всяких регулировок, будет где-то метрах на 4-5-ти.

Если чуть поколдовать, то до 7-8, думаю, легко дотянуть можно.
Но все это требует хорошего знания крыла, и многих часов на снегу, с тестами разных настроек. Все верно.

Если такие знания есть, то никакие 16 кв при наших стабильных "штилях" не нужны Smile

Всем кто хотит заморочиться подобными экспериментами - могу всячески помочь..... но только советом!!!
Ибо конструкторский процесс - дело творческое и индивидуальное Smile

Настройки, часы проведенные с кайтом на снегу - это , плиз, сами! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergei



Зарегистрирован: Dec 14, 2008
Сообщения: 169

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я сегодня на Инфинити 8,5 на ручках ехал на уровне с экстази10 хоть и ездок из меня не очень. Я инфинити спецом купил, хотя Инди на ручки ставиться, но по мне так все это блуд.
_________________
Везёт тому, кто сам везёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergei



Зарегистрирован: Dec 14, 2008
Сообщения: 169

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Игорь Федосеев ставит Джо 11 на ручки в слабый ветер, результатом вроде доволен, но он экспериминтатор. По мне дак проще кайт поменять предназначенный под ручки или планку. Каждый катальщик выходного дня должен иметь кайт на ручках это другая философия и возможность за недорого расширить ветровой диапазон.Инфинити достался мне за 9 тр. Laughing
_________________
Везёт тому, кто сам везёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8602

СообщениеДобавлено: Пт Янв 06, 2012 1:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sergei писал(а):
Игорь Федосеев ставит Джо 11 на ручки в слабый ветер, результатом вроде доволен, но он экспериминтатор. По мне дак проще кайт поменять предназначенный под ручки или планку. Каждый катальщик выходного дня должен иметь кайт на ручках это другая философия и возможность за недорого расширить ветровой диапазон.Инфинити достался мне за 9 тр. Laughing


О!!! Золотые слова! Smile
Оно понятно, что два кайта лучше чем один и что перецеплять с планки на ручки - это определенный напряг!
Но если этот процесс обдумать и правильно механизировать, то он будет занимать не более 10-ти минут.

ну, вобщем, примерно столько же сколько требуется чтобы свернуть один полностью укомплектованный кайт и развернуть другой Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вовика слушать - экспериментов не ставить.
Нынче было продолжение с испытанием в ГВД. Поставил планку 55 см (супротив 45 в прошлый раз) и стропами 24 м, (супротив 27 в прошлый раз). Поворотливость купола увеличилась немного. Ветру было побольше, чем в четверг, а управление ничуть не потяжелело. На лавировке купол легко выдавливается в край окна и едется совершенно без напряга. Один раз во второй гонке, на галфвинде стало стаскивать, но проблема решилась выведением купола повыше.
В первой гонке подтвердились предположения Вовика о нестабильности. Складывался раз 5, в итоге, приехал последним. Сначала, на огибание верхнего знака подошли впятером очень плотно, купола сошлись в одну точку, а кайтеры висели на стропах, как на карусельке. Рапид пал в этой битве. Поднял, до поворота догнал Ольку, стал крутить фордак, будучи чуть наветреннее, но не рассчитал, что дуга будет очень большая, почти до льда, врубился куполом ей в стропы. Распутались, Олька уехала, а я продолжал бороться с зацепками строп за узелки и триммер.
Во второй гонке ехал очень аккуратно, в свальном грехе не участвовал, приехал третьим, проиграв Фариду и Игорьку.
Выводы:
Рапид на планке вполне приятная машинка в ветер до 7 м/с. Будет меньше 4-х, лучше на ручках. Стабильности мало, резкие отпускания планки ведут к заворотню. Поэтому управлять надо очень аккуратно, что всегда и требовалось с гоночными ручечными парафойлами.
При усилении ветра, в районе 15 часов стали получаться прыжки. Куполу хватало скорости вернуться вперед. Все происходит очень мягко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
msl



Зарегистрирован: Dec 29, 2008
Сообщения: 281

СообщениеДобавлено: Вс Янв 08, 2012 11:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ожидали, то произошло. Сильное уменьшение стабильности купола и немножко меньше тяги. Ветра сегодня больше 6 метров не было, ИМХО.
Без существенного расширения ветрового диапазона идея получается тупиковая. А немного сбросить тягу можно и клеванты удлинив.
С точки зрения теории - Захаров все верно описал.
ЗЫ. Я только про S-образные профиля не понял. К нашей теме они мало относятся.
_________________
Используй все что под рукою, и не ищи себе другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gurjev
К.....
К.....


Зарегистрирован: Feb 19, 2007
Сообщения: 1265
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 09, 2012 2:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако, после 5 м/с 10-ка на ручкух уже убивает. А сегодня было нормально, и еще запас есть. Охота верхний предел определить. Завтра еще буду пробовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы