Второй раз проводятся короткие гонки и на результаты начинают влиять всякие мелочи. Вот объяснит мне кто-нибудь почему стартовая линия не перпендикулярна ветру, а под углом градусов 45. Ведь если она перпендикулярна, то все стартующие имеют более-менее одинаковые шансы, поскольку расстояние галсами до первого знака у всех одинаковое. В противном случае стартующие с более наветренного знака имеют преимущество, что заставляет людей кучковаться около этого знака.
Не понимаю...
Второй раз проводятся короткие гонки и на результаты начинают влиять всякие мелочи. Вот объяснит мне кто-нибудь почему стартовая линия не перпендикулярна ветру, а под углом градусов 45. Ведь если она перпендикулярна, то все стартующие имеют более-менее одинаковые шансы, поскольку расстояние галсами до первого знака у всех одинаковое. В противном случае стартующие с более наветренного знака имеют преимущество, что заставляет людей кучковаться около этого знака.
Не понимаю...
Олег, один раз возьмись провести гонку и все твои вопросы отпадут сами собой... Занять самую выгодную позицию на старте и съездить в жопу ничего не стоит... Мой пример в последней гонке тому самое вещественное доказательство. Сделал все, чего учебники делать запрещают. Жадность-с...
Олег, один раз возьмись провести гонку и все твои вопросы отпадут сами собой...
Ну вот, начинается...
Не хочу я ничего проводить, не мое это. Но потеоретизировать можно. Особенно, когда на первый взгляд есть противоречие со здравым смыслом. Может ты в курсе с чего это стартовая линия под углом расположена? Опять с парусного спорта? Может есть этому разумное объяснение?
Но потеоретизировать можно. Особенно, когда на первый взгляд есть противоречие со здравым смыслом. Может ты в курсе с чего это стартовая линия под углом расположена? Опять с парусного спорта? Может есть этому разумное объяснение?
Особенно, когда на первый взгляд есть противоречие со здравым смыслом. Может ты в курсе с чего это стартовая линия под углом расположена? Опять с парусного спорта? Может есть этому разумное объяснение?
Не, Олег, ну ты малость все перепутал...
Не будем залазить сильно в то что и как принято в парусном спорте , ибо у нас с ними немного различающаяся специфика (длина строп)...
Как раз наоборот, если в кайтовых гонках стартовый створ будет строго перпендикулярен направлению ветра и будет оговорено что старт разрешен только одним галсом (например - правым), то в таком случае сильно выгодным становится как раз наветренный (для старта правым галсом ) знак. Тут и чистый невозмущенный другими кайтами ветер и геометрически более короткий путь до первого знака (на длину стартовой линии). Поэтому при стартовом створе строго перпендикулярном направлению ветра, народ стопроценетно жмется к верхнему стартовому знаку, даже несмотря на риск запутаться стропами и вообще выйти из гонки - слишком велики бонусы в случае успешного старта!!!
Слегка же приподнятый на ветер "дальний" край стартовой линии, наоборот же позволяет убедить народ стартовать не только от наветренного знака, но и по всей длинне стартовой линии.
Тут ты уже считаешь, какой край лично тебе более выгоден.
Если ты стартуешь с большой площадью и передозом, то ясен пень, тебе надо ломиться на наветренный стартовый знак - сразу сможешь идти острее (хотя и медленнее), набирать высоту и никто тебе "сверху" уже не будет мешать.
Если же стартуешь с кайтом не сильно большой площади, то стоит уйти на подветренный край старта, сразу увалиться слегка и разогнаться (под ветром никого нет, никто не будет мешать) и уже потом, с набранной скоростью приводиться...
Особых плюсов старт с подветренного конца створа не дает - тебе потом нужно будет или ждать пока ближайшие к тебе с наветра скрутят поворот и поворачивать после них, либо набирать отрыв и крутить поворот первым, будучи уверенным что пройдешь по носу у всех (крайне редко удается, даже при наклонной стартовой линии).
Чаще же всего ты имеешь добрую долю измены, расходять после первого поворота на лавировке с несколькими ближайшими к тебе гонщиками - у кого-то ты по носу пройдешь, кого-то вынужден будешь пропустить (у тебя после поворота - левый галс) и тем самым слить высоту....
Вобщем - сильно больших преимуществ тут уже не будет и тот кто стартовал с наветренного знака, проигрывает слегка по расстоянию, но может в любой момент по своему усмотрению крутить поворот, находясь при этом в добавок и на "чистом", невозмущенном другими кайтами ветру... но все-же проигрывает по расстоянию...
Вобщем, шансы старта с обеих концов стартового створа выравниваются. И ты уже следя за изменением направления ветра перед стартом, за соперниками, площадями кайтов у них, и их поведением , решаешь, с какой стороны лично тебе стартовать выгоднее...
Если, к примеру, у какого то края старта собирается плотная "тусня", ветер порывистый, и слишком велик шанс падения и спутывания кайтов - хрен когда я туда полезу, несмотря на все кажущиеся плюсы...
В Е-бурге всегда стартовал с подветренного края, крутил повороты "на измене", расходился очень плотно, иногда сливая немного высоты, но был уверен, что как минимум "баранку" из-за завала на старте я не получу никогда. (Разок и свой кайт на порыве за 30 сек до старта так грохнулся!!! Будь хоть один кайт под ветром - все!!! Кердык!!! ).
Часто можно слышать в оправдание не очень хорошего результата: "вот, бля, какой-то чайник положил на меня кайт на старте, и пока распутывались..." - сорри!!! А че было туда залазить???
И наоборот - если ветер ровненький и стабильный, можно и из плотной группы стартовать - иногда это специально делаю заради ощущения, когда десяток кайтеров уходит со старта с зазором метр-два между куполами - ляпота!!!
И немного наклонная стартовая линия - это более правильный вариант.
Стартующий народ рассредотачивается по всей ее длине, в то время как при четко перпендикулярной - вот бля, хоть все в узлы позавязываются, но все-равно все будут тусоваться на наветренном знаке.
В воскресенье же просто ветер зашел сильно перед стартом...
А выставлялось же все абсолютно перпендикулярно...
Вообще - надо учиться стартовать и гоняться в любых условиях.
Ситуации, когда за 10 сек до старта, или по ходу гонки ветер меняется чуть ли не на 180 градусов - не так уж и редки...
На моей памяти были гонки, когда стартовать приходилось вообще фордаком, хотя за несколько секунд до старта все было как по учебникам!!! _________________ Fuck the system !!!
Мой пример в последней гонке тому самое вещественное доказательство. Сделал все, чего учебники делать запрещают. Жадность-с...
Воистину!
Мне дык тоже сдается что качество ухода со старта в той гонке имело минимальное значение для результата. Больше за изменением направления ветра по ходу гонки надо было следить! _________________ Fuck the system !!!
Если створ перпендикулярен, то не понятно что такое наветренный знак.
Но если старт разрешен одним галсом, то таки да один из знаков можно условно считать наветренным.
А в остальном все вроде стало понятнее, спасибо за разъяснения.
Ок. Для начала договариваемся о терминах. Когда я говорю стартовый створ перпендикулярен ветру имею ввиду перпендикулярность между линией направления ветра и линией проведенной между флагами, обозначающими стартовый створ.
И если таки они перпендикулярны и первый знак на ветер, то чисто геометричеки расстояние для всех стартующих одинаковое, для любого места на старте. С этим будем спорить или все в состоянии начертить чертеж...
Ветер, кстати, в этом случае тоже для всех будет более ровный, во-всяком случае в первый момент. И ширину стартовой линии можно сделать огромную, примерно равную двойному расстоянию до первого знака (элементарная геометрия). При условии, что ветер не зайдет. Единственный недостаток левого (для стартующих) края при старте правым галсом это то что ты упомянул - необходимость рисковать с поворотом, то есть либо затягивать его, либо пытаться проскочить по носу у остальных.
Делая же такую стартовую линию, как была два последних раза, то есть вынося правый край на ветер, стартующие от этого края получают двойное преимущество, поскольку им и до знака геометрически ближе.
И если таки они перпендикулярны и первый знак на ветер, то чисто геометричеки расстояние для всех стартующих одинаковое, для любого места на старте. С этим будем спорить или все в состоянии начертить чертеж...
Черти. Нифига не одинаковое расстояние.
Получается равнобедренный треугольник. Высота треугольника палюбому меньше чем его катет.
С этим будем спорить или все в состоянии начертить чертеж...
.
Расстояние до знака одинаковое, уговорил (пришлось -таки нарисовать картинку)
Но невозможность в любой момент скрутить поворот и реальная возможность попасть в отработку тем кто едет с "наветренного" края стартового створа чуть быстрее тебя, все-равно делают дальний край старта не слишком привлекательным...
Опять же - если даже ты красиво разложил свою траекторию после первого поворота и чисто проходишь без торможения и слива по ветру либо по носу либо по корме у всех остальных, то все-равно ты идешь в сильно возмущенном потоке воздуха, "в толпе". В то же время как человек, стартовавший "с наветра" в любой момент делает поворот и уходит по абсолютно чистому ветру...
Если со старта не 3-5 человек плотненько идут, как у нас, а десяток-другой, то аргумент ровности и невозмущенности ветра становится шибка существенным.
Плюс - еще добавляется аргумент правого- левого галса при последующих расхождениях: Если ты стартовал с наветреноого края створа, то скорее всего вся лавировка у тебя разложится на 3 галса.
Первый поворот ты крутишь когда хочешь, как только народ со старта слегка растянется, никто тебе не мешает с наветра. А второй поворот ты уже делаешь точно прицелившись на знак. И в случае традиционного старта правым галсом, после этого второго поворота, ты этим же правым галсом уже летишь на знак, имея право дороги, кум королю - сват министру!!!!
А стартуешь с подветра - куча шансов закопаться после поворота, либо же протянуть, сделать поворот последним, когда уже с наветра никого не осталось, и левым галсом ехать во всю эту толпу, которая несется на тебя правым галсом... Вобщем - много минусов...
Поэтому все и стараются стартовать у "наветренного" края стартового створа и желательно уже с ходом. В классике, в парусном спорте, это сделать проще - там зазоры между корпусами при старте минимальные, никаких шансов "Уронить кайт и запутать стропы" нет, и никто за 5 секунд до старта не расстелит веревки, перекрыв ими 30 м. у знака... Опять же - при небольшом заходе ветра перед стартом может уже и другой "конец" стартового створа оказаться более выгодным - народ начинает рассредотачиваться по разным сторонам... - тактика, ее мать!!! (там старт возможен всегда как правым так и левым галсом - нет длинных строп)
У нас же крайне не желательна ситуация скопления народа на одном из краев стартового створа. Поэтому и нужен какой-то стимул в виде небольшого выигрыша в расстоянии, за счет наклона стартовой линии, который заставит народ несмотря на все неудобства старта "с подветра", все же стартовать там, в надежде использовать небольшое преимуще ство в расстоянии до знака. Реально, че там - не больше 10-ти -15-ти метров, при стартовой линии метров в 50 и наклоне ее градусов на 15-20 (сильнее наклонять нельзя, иначе при небольшом заходе ветра можно вообще не смочь ее пересечь ).
В случае же когда все пытаются стартовать "с подветра" , как ты это говоришь (хотя я вроде кроме нас с тобой там никого больше и не видел )и там образуется толпа, надо не обижаться на организаторов и обдумывать новый постик на форум, а срочненько ломиться на освободившийся наветренный край, стартовать оттуда очень быстро в гордом одиночестве, и давить правым галсом на первом знаке всю эту толпу чайников, нах!!!
Вобщем, стартовая процедура - это один из самых больших камней преткновения во всем кайтовом курс-рейсе! Надо думать, выбирать позицию, двигаться, его мать!!! А то привыкли за прошлый сезон - разложить кайты, выстроиться "по понятиям" и ждать свистка
Да и еще - если вся толпа выстроилась на каком-то одном конце стартового створа - это еще не значит, что все они правы! Стадный инстинкт - одно из величайших своиств человека, как части всей дикой природы _________________ Fuck the system !!!
И если таки они перпендикулярны и первый знак на ветер, то чисто геометричеки расстояние для всех стартующих одинаковое, для любого места на старте. С этим будем спорить или все в состоянии начертить чертеж...
Черти. Нифига не одинаковое расстояние.
Получается равнобедренный треугольник. Высота треугольника палюбому меньше чем его катет.
Я тупо, не применяя своих великих познаний в тригонометрии, нарисовал картинку, на которой верхний знак образует со стартовым створом равнобедренный треугольник, ветер дует точно с верхнего знака, а углы лавировки - 45 градусов. (идеально правильная ситуация)
Потом линейкой померял длинну траекторий
Одинаково, ее мать!!!
Эх, как жаль что это не читают наши школьные учителя геометрии!
Я раньше всегда считал, что пройденное расстояние от подветренного края будет больше _________________ Fuck the system !!!
Я тупо, не применяя своих великих познаний в тригонометрии, нарисовал картинку, на которой верхний знак образует со стартовым створом равнобедренный треугольник, ветер дует точно с верхнего знака, а углы лавировки - 45 градусов. (идеально правильная ситуация)
Потом линейкой померял длинну траекторий
Одинаково, ее мать!!!
Эх, как жаль что это не читают наши школьные учителя геометрии!
Я раньше всегда считал, что пройденное расстояние от подветренного края будет больше
Ребяты вы че
Если от точки (верхний знак) построить кривую все точки которой лежат на одинаковом расстоянии от заданной, то это получится окружность, но никак не прямая линия
Но невозможность в любой момент скрутить поворот и реальная возможность попасть в отработку тем кто едет с "наветренного" края стартового створа чуть быстрее тебя, все-равно делают дальний край старта не слишком привлекательным...
Дык вот и я о том же. И так куча минусов у "подветренного", то бишь левого в нашем случае края, так правый еще и на ветер выносят сокращая дистанцию для стартующих около него.
Ребяты вы че
Если от точки (верхний знак) построить кривую все точки которой лежат на одинаковом расстоянии от заданной, то это получится окружность, но никак не прямая линия
Вот сразу видно околонаучного работника.
Ты не поленись, схемку то набросай и померяй сумму галсов, можешь как Володя, линейкой. А можешь и тригонометрические формулы в справочнике найти...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
