Добавлено: Ср Мар 06, 2013 2:42 am Заголовок сообщения:
slasapro писал(а):
Осталось нашим производителям только окучить/поделить кайт-рынок всей планеты, а не только маленькой России
так уже идет процесс!!
И Вх-ы во Франции летают и Эльфы тоже Европа пользует!
Насчет цены - конечно рано!
Оно пока еще все в прототипах, там куча принципиально новых идей всяких отрабатывается....
С каркасом внутренним здорово поработали.
Есть решения, которые еще вообще нигде в мягких крыльях не применялись!
Задача была - выжать по максимуму именно лайтвиндовые характеристики. Минимизировать вес крыла, снять максимум тяги с площади
Не думаю, что сильно дешевым получится...
Ну а с другой стороны, когда серьезно гонялись на ручечниках, то на тот ветровой диапазон, который сейчас закрывает один Экстази-2-12, у меня было ПЯТЬ кайтов. Пять!!!
10-ка, 8.5, 7.0, 5.5, 4.0
Общая цена - однозначно сильно выше, чем у самого дорогого нынешнего 11-12-го!!!!
Отсутствие даже одного любого из этих кайтов - уже могло где-то серьезно подкосить!!!
Еще совсем недавно, на тот же диапазон понадобилось бы два недешевых планочника!
А сейчас - одно крыло с легкостью везет и в 3 м.с и в 15-16!!!
Так что , если рассматривать вопрос в комплексе, по всему диапазону ветров, то цена кайтов , благодаря техническому прогрессу, сильно падает _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Мар 06, 2013 3:00 am Заголовок сообщения:
Miha писал(а):
:как хорошо, что в стране есть два таких мощных производителя кайтов, как Параавис и Эльф, активно конкурирующих в топ-сегменте. !
Да на топ сегмент, по большому счету, пардоньте, насрать!
Это больше для престижу и для отработки новых идей!!!
А вот то, что на базе этих наработок делается для массового пользователя "выходного дня" - вот это действительно что-то с чем-то!!!
Тот же Ион-2-7 или даже Экстази-2-12 к топ сегменту отнести язык не поворачивается.
Но эти кайты полностью перевернули представление о таких понятиях как "комфорт" "стабильность" и "безопасность"...
Вы вот за Д8 печалитесь, а я больше всего жду выхода Ион-2-13.
Уже дошивается кайтик, который ко мне на испытания пойдет!!!
Вот это будет реальный "фолькс-кайт", с невысокой ценой, и для лета и для зимы!!!
По любому будет и стабильнее и ходдовитее и тяговитее любого балонника в 13-й 14-й площади (ну может только за исключением последних рейсовых, облегченных и удлинненных )
Фик знает, что там по фристайловым качествам покажет, но для среднестатистического "трамвайщега" и начинающих может стать реальной альтернативой балонникам, даже для лета, под наши средне-слабые летние ветра.
Цена ниже. Ресурс выше. Прочность - крепче. Ремонтопригодность - больше. Плюс - простота в использовании, скорость запуска-упаковки, меньший вес-объем и лучший рестарт с воды!
Есть еще мысль ему все швы проклеить, на предмет герметичности и непотопляемости на воде. И тогда с его невысоким удлиннением, это реально будет бомба! Фактически один большой балон, накачаный до давления, не позволяющего ни уши подвернуть при падении на воду, ни воды внутрь себя не берущий!!!
Короче, революция в кайтах еще не скоро закончится _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Мар 06, 2013 12:34 pm Заголовок сообщения:
Ещё бы сделали как сбытовой техникой, сдаёшь предыдущее крыло и за доплату получаешь новое творение, а иначи деньги с потолка не успевают насыпаться)))
Добавлено: Ср Мар 06, 2013 9:28 pm Заголовок сообщения:
Полностью солидарен! Я, с-но о том же - на наших глазах рубилово в топ-сегменте приводит к серьезному прогрессу на массовую технику. Просто классика!
Я уже писал и отмечу еще раз: (с моей т. зрения) Спид3-4 15 и рядом не лежал по комфорту и диапазону с Э2-15 для достаточно опытного катальщика-трамвайщика с претензиями на "иногда погоняться". Это как раз результат того, что FS не рубится в сегменте соревновательных кайтов.
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 9:27 pm Заголовок сообщения:
mahon писал(а):
Выигрывать гонки на прототипах? это какой то п...
Миш, ты не прав!
Ну или не совсем прав.
Есть абсолютный зачет, в котором пофигу на чем ты едешь.
По крайней мере, в положении Фортов это было четко оговорено.
Есть соревнования и с другими правилами игры - тот же "Стандарт".
Там ловить нечего без 17-го -19-го балонника, сами знаете от кого...
Не сказать что тоже шибко честно...
Точно так же как и в Оупене на сегодняшний день - никаких ограничений на прото.
Ну и наша тройка на чемпионате мира против буржуев, у которых в принципе нет кайтов класса Джо-19, это как???
Кстати, на Фортах, в общем зачете, против Митьки на 12-м в слабый ветер был народ на девятнахах.... Девятнахи, конечно, серийные, не прототипы, но преимущество в площади больше чем в 1.5 раза по слабочкам.... нормально???
Ну и, в "Д8" Митьку не посчитали.
Там другой победитель.
Все четко в соответствии с требованиями класса - в текущий год участвуют только те кайты, серийный выпуск которых объявлен до прошлого сентября.
Вот Контора и торопится новое крыло за остаток зимы довести, чтобы еще в этом сезоне оно уже было полноценным серийным, чтобы на следующую зиму быть в полноценном официозе.
Летом доводить зимние гоночные купола - анриал!
Так что, никакого п...ца !!!
Все в пределах... _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Пн Мар 11, 2013 9:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пн Мар 11, 2013 9:31 pm Заголовок сообщения:
Miha писал(а):
А фоток нет случаем нового Параависовского кайта?
И вообще, ждем сплетен, как там что...
Куда секретный ускоритель встроен
Ну на самом деле, еще и кайта-то нет...
Есть несколько прототипов, весьма отличных друг от друга.
На основе их тестов будет делаться нечто оптимальное.
Так что фоты ничего не дадут.
Да и не очень сложно представить себе крыло с размахом 8 м и площадью 11-12 м.кв.
Внутреннюю архитектуру на фото все равно видно практически не будет...
Че сплетни - к концу зимы должна быть серия
Для затравки могу подкинуть такой факт, что новое крыло, выполненное полностью из стандартной, 40-ка граммовой тряпочки, всего лишь на 100 грамм тяжелее Эльфовского Д8 с нижней обшивкой из облегченки.
Внутренняя архитектура рулит!!!
Можно это же крыло пошить 100-%-но из облегченки... тогда - сами понимаете...
Видео с Джо летающим в штиль по кругу, покажется детской шалостью
Короче - в правила класса Д8 очень сильно просится уточнение по использованию облегченных тканей, чтобы не поощрять размножение низкоресурсных крыльев с повышенными штилевыми качествами _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 6:42 am Заголовок сообщения:
посмотрели на новый прототип от параависа.
что сразу бросается в глаза - более плоский профиль (т.е. меньшая арочность купола. наверное дает "+" по слабачкам и "-" по ветродую. в первый день со слов Мити ему было на пределе, у меня запас еще был)
кстати, похожий "плоский" профиль у тревела-11 от Эдика Радаева.
"подрезанная" форма ушей - они как бы подрезаны с обратной стороны.
и ОДНОтриммерный! ;)
хотели расстелить оба купола друг на друга, но так и не сподобились (проклятый грипп)
кайт едет неплохо, но не надо переоценивать значение матчасти! ;)
в данном случае от прокладки зависит больше (тут Митя безусловный молодец - факт)
по сильному дутью на ЖМ он уехал дальше. (если сравнить первый день фортов и последний день ЖМ)
вообще, лично мне кажется что нормальные, современные гоночные кайты в данном дивизионе (Д8) едут практически одинаково и никакого принципиального преимущества не дают. довольно трудно из 11-12м2 выжать какими-нибудь фокусами волшебный КПД.
есть желание попасть на Имандру, там можно было бы попробовать сравнить/затестить джо, параавис и тревел (скорость на отрезке, углы)
про вес - на некоторых джо д8 (ранние версии) были использованы металлические блочки вместо пластиковых ронстан.
4 таких блока дают разницу в весе, но на ходовые качества опять-таки влияют крайне мало. имхо, конечно.
ну вот сколько могут дать все эти технологические бонусы (тряпка, блочки) ? 2-3%? так до них надо еще дорасти.
короче, хотя бы тут давайте без идеологической войны ;) а то уже некоторые форумы, к сожалению, читаются с трудом.
берите любой кайт из дивизиона д8 который больше нравится и гоняйтесь на здоровье! они все практически одинаковые и вся разница в ходах будет только в вашей технике управления и лыжах.
Последний раз редактировалось: Dmitry (Вт Мар 12, 2013 7:11 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 7:03 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Кстати, на Фортах, в общем зачете, против Митьки на 12-м в слабый ветер был народ на девятнахах.... Девятнахи, конечно, серийные, не прототипы, но преимущество в площади больше чем в 1.5 раза по слабочкам.... нормально???
на 19 спидах ехали "большие" дяди (Серега Келлер и Игорь Лобанов). так что особо не показатель.
были еще 2 спида 21 (Вадим Дулин на жесткой доске нобиль и кто-то еще)
еще на одном новом прототипе от парависа ВХ-17 (на котором был Макс Шайдаков на ЧР и ЖМ) был Коля Корнев (опять на доске от нобиля)
тут есть мнение (не мое) что если взять примерно двух одинаковых человек то 19ха спид поедет лучше кайта из д8.
было бы интересно проверить.
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 7:16 am Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Короче - в правила класса Д8 очень сильно просится уточнение по использованию облегченных тканей, чтобы не поощрять размножение низкоресурсных крыльев с повышенными штилевыми качествами
Вов, тебе такое предложение ничего не напоминает?
имхо - логичнее ограничить вес, как было уже сказано чуть выше. только это ограничение не должно затрагивать уже существующие купола, а то опять получится как в том анекдоте.
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 11:53 am Заголовок сообщения:
LVS писал(а):
Второй вопрос для Д8 обязаловка страховки...на кайте в любом виде , так как это не оупен
...
Вы это еще "Железному Максу" скажите
Как-то один раз получал от него откатанный прототип 17-го ВХ-а, у которого вместо чиченлупа на конце дипауэрной стропы была завязана малюсенькая петля с натягом одевающаяся на крюк
На ВСЕХ серийных кайтах Параавис, страховочная 5-я стропа идет по умолчанию "в базовой комплектации".
А дальше - каждый "сам себе злобный Буратино", как это у нас Степа вещает...
Отсутствие страховки никаких особых профитов в гонке не дает (что там, типа, дополнительное сопротивление лишней стропы - да фигня!!!), ну а если кто пацан рисковый - дык не переделать!
Включать это в правила обязательным пунктом, типа как ношение шлема в гонке??? - ну может быть... хотя вопрос спорный...
Я и сам никогда без страховки гонять не стану. Дело личное...
Опять же, если кайт оснащен исправной отцепкой, то в совсем уж критической ситуации просто отстрели его, и все дела! Никакой особой опасности....
Короче - "религиозный" вопрос _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Мар 12, 2013 11:58 am Заголовок сообщения:
Dmitry писал(а):
вообще, лично мне кажется что нормальные, современные гоночные кайты в данном дивизионе (Д едут практически одинаково и никакого принципиального преимущества не дают. довольно трудно из 11-12м2 выжать какими-нибудь фокусами волшебный КПД.
берите любой кайт из дивизиона д8 который больше нравится и гоняйтесь на здоровье! они все практически одинаковые и вся разница в ходах будет только в вашей технике управления и лыжах.
Я примерно такой же точки зрения придерживаюсь.
Кайты сами без пилотов не едут! сходил один раз не в заход и че толку с тех нескольких процентов преимущества по ходам!!??
Намного больше проиграешь!
Войны никакой не будет. Только факты! _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
едут практически одинаково и никакого принципиального преимущества не дают. довольно трудно из 11-12м2 выжать какими-нибудь фокусами волшебный КПД.
