Добавлено: Вт Янв 15, 2013 10:28 pm Заголовок сообщения: Что может статься на месте "Неокома" и "Бумер
Если не поглумиться над небоскребами на искусственных островах, а "по делу", то - хорошо бы, чтобы "местные" и "заинтересованные" подключились, пока эти проекты, в нынешнем виде не зашли слишком далеко. Чтобы мечты случайно не исполнились так, как в том анекдоте.
На прошедшем 11 января 2012 совещании был представлен проект 5-ти "рекреационных ядер" в Советском района г.Новосибирска - на базе
лево- и право-бережных пляжей, базы А.Тульского, ДК "Юность" и лесной территории между микро-районами Щ и Н.Ельцовка.
Предполагается уточнение дальнейшее уточнение проектов по каждому из "ядер" и подача соответствующей заявки на получение
финансирования по федеральной программе. Приглашаются заинтересованные участники в каждую из рабочих групп - для уточнения деталей проектов и корректировки их с учетом существующих реалий и "местных особенностей".
Для вхождения в рабочую группу по конкретному ядру обращаться в Администрацию Советского района к Грохотовой Людмиле Константиновне. Ну, или можно просто мне в личку телефон+мыло скинуть.
Текущие материалы по проектируемым ядрам можно получить здесь:
https://docs.google.com/folder/d/0B8RpjEHXqmM6bDFYeDhZRjJWRW8/edit
Пля-я-я!!... тяжело с этого птичьего языка переводить...
Антон, можно в двух словах, но по русски, суть сформулировать... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Янв 18, 2013 1:04 am Заголовок сообщения: Re: Что может статься на месте "Неокома" и "Б
zakharov писал(а):
Антон, можно в двух словах, но по русски, суть сформулировать...
Ну, если по русски, то есть такая тема.
Администрация нашего района решила получить деньги по государственной программе, по той самой, по которой уже несколько лет на Алтае много чего хорошего и полезного делается (к примеру, знаменитые алтайские дороги). То есть, деньги реально есть ("труба работает") и их можно получить, и даже какая-то часть из них может дойти
Под это дело, подтянули проектную фирму и спонсоров (которые, сами будучи спортсменами, смогли от своего бизнеса уделить толику) на разработку проектов развития 5 спортивно-развлекательных комплексов:
1. На территории Бумеранга
2. На территории Звезды, "солдатского" и Центрального пляжей
3. На лыжной базе А.Тульского
4. В сосновом бору между Н.Ельцовкой и "Щ"
5. На стадионе Юность
К сожалению, по ряду причин, то, что оказалось разработанным, скорее напоминает известные Нью-Васюки имени О.Бендера.
Если вдруг на это и впрямь будут выделены деньги, то некоторые привычные места через сколько-то лет можно будет не узнать.
Тут "голодный забор" сможет начать нервно курить в сторонке.
Ну, например - причалы для катеров или гостиницы на месте привычных пляжей.
Проекты должны быть доработаны и отправлены в Москву до осени.
Поэтому администрацию удалось убедить подключить к доработке этих проектов представителей местных бизнесов, спортивных и общественных организаций, дабы подсказали проектировщикам, что где нужно рисовать на самом деле, с учетом "местных обычаев".
Сейчас уже сформирована группа (лыжников, в основном) по базе А.Тульского.
По остальным участкам пока желающих нет, только собственно руководство Бумеранга и Звезды-Азимута готовы участвовать по "своим" участкам.
Я сам собираюсь участвовать в группе по "правому берегу" (Неокому-Звезде то бишь), так что идеи - велкам. А еще лучше - если кто есть с опытом строительства и проектов планировок и захочет подключиться к работе по тому или иному участку - посмотреть, что там аффтары понарисовали и дать вменяемые предложения по тому, что надо рисовать на самом деле, чтобы потом за голову не хвататься и не собирать подписи под письмами типа "спасите наш пляж!".
Г_7502: Насчет: "Земснаряд + 10 т Соляры = пляж 100м" - а кто реально может техническое предложение-обоснование написать, чтобы начать пробивать в администрации района и мэрии (на следующей неделе как раз планируется совещание)?
7:53 Г_6147: предлагаю отсыпать как в дубаях!
21:46 Г_4949: какие там расходы, нужно поставить на фарватер земснаряд который по трубе замоет пляж на метров сто и фарватер углубится. затраты копеечные. Громадная площадка напротив инструментального завода таким образом намыта . И вся речка каменка где сейчас Каменская магистраль так же устроена. Земснаряд + 10 т Соляры = пляж 100м
19:08 mahon: Можно сразу с форватера отсыпать, в бердске под мостом так делали. отсыпали рядом с островом где стоит опора ЛЭП. А вот из Аванпорта сложно наверное так сделать
19:03 Г_1193: А самая большая жопа в том, что бесконечно отсыпать берег песком нельзя. Все что волной назад утягивается , оседает на форватере и обмеляет аванпорт, уносясь туда с течением. А это уже совсем другой порядок расходов на восстановление .
19:00 Г_1193: В 90- х это выглядело весьма впечатлительно ! Жалею что вообще не осталось фоток с тех времен. Землечерпалок вроде не было. Были бесконечные баржи, привозящие песок все лето, и огромный плавучий экскаватор , который их разгружал. Было сначала несколько куч, высотой, не соврать, метров по 20, потом их разравнивали в эти самые 100 метров пляжика. Выходить в море на серфах удавалось, но естественно , между разгрузками барж. Особых проблем не помню, даже стебненько так было. Но на кайте, наверное, будет плохо.
Думаю, в ближайшие еще лет 10, пока реально весь пляж не смоет, повторять это мероприятие вряд ли кто решится.
Ну и кстати, когда смоет Тайвань, то наш берег начнет разрушать волной намного быстрее. А Тайвань смоет уже скоро. Вспомним и помянем Метео острова, кто помнит.
Захаров
16:05 Г_7502: Насчет берегоукрепительных работ. Тут затевался этой зимой разговор на данную тему. Конечно, первым делом заяснили, что пока нет риска железной дороге, и пока в Сосновке и Быстровке не защитят дома (чем сейчас занимаются ), на нашем отрезке берега не будут ничего делать - по причине отсутствия бесконечного количества денег. Однако, дальше заметили, что даже если и будут что-то делать, то это сведется к таким-же бонам как в Быстровке и Сосновке. Поэтому я например в раздумьи - стоит ли эту тему бередить или "не будить лихо" пока контейнеры не начнут ревльно плавать. В упомянутых 90-х как это выглядело? Я так понимаю, поперек землечерпалки и баржи с песком на воду всяко не выйти?
12:41 Г_6873: Радует только одно, что все эти железо-футбольные конструкции тоже весьма скоро смоет.... как в том анекдоте:
- Проси что хочешь, но только у твоего соседа, того что ты попросишь, будет в 2 раза больше .....
-Ну тогда, выколи мне глаз...
12:35 Г_6873: Олег, тебе наверное не удалось в те годы видеть, как волна при шторме долетает до дороги, а я видел.
Поэтому, сидим на жопе абсолютно ровно! Это факт, победить который мы абсолютно не в силах, никакими лигами, федерациями и ассоциациями , и даже, простите, письмами президенту !
Изначально , когда пляжик только отсыпали, его размер был 100м от того примерно места где сейчас стоят волейбольные столбы и висит оранжевый флаг под камерой.
Это было 22-23года назад...
Когда только начинали катать летом, я от этого же места спокойно разматывал 30 м.строп, не доходя нескольких метров до кромки воды.
Год назад, пока не натянули этот дурацкий кабель, от той же точки, 25-ти метровые стропы - уже только зайдя по колено в воду. Вот и считайте, что там будет вскорости - прковка с бичбоем и девочками, или полоска песка в 10 метров, переполненная тушками туленей, халкающих пивко.
Захаров.
12:04 Raum: Успокоил....
11:43 Г_6873: Че вы страдаете - еще несколько лет и кайтеры с Неокома уйдут сами. 1-2 метра пляжа водица стабильно отъедает каждый год. А таких масштабных берегоукрепительных работ, как были в 90-м-91-м годах прошлого века, вряд ли новая власть потянуть захочет. Так и будут дожидаться до соплей, до тех пор когда волна при хорошем шторме начнет до дороги напротив моего контейнера добивать, как это было когда-то...
Захаров.
Антон, чтобы что- то предлагать, надо быть как минимум, специалистом в этих вопросах. А среди нас такие есть?
Хотя, наблюдая все что происходит вокруг наших пляжей и дамб с точки здравого смысла, напрашиваются выводы, что и среди тех кто всем этим процессом рулит, специалистов- то тоже не очень чтобы много
Ну или мотивация у этих специалистов какая-то простым смертным непонятная.
Один цирк с вывозом и продажей песка с нашей дамбы чего стоит.
Забор этот, никому не нужный, который за зиму снегом весь покорежило...
Моск где у тех кто все это придумывает?
Я не готов говорить за эффективность всяческих землечерпалок, ибо некомпетентен. Но наблюдая процесс строительства 100 метрового пляжа на Неокоме в 90- х, я не думаю что аналогичное мероприятие можно провернуть в какие- то более короткие сроки и какими то символическими объемами солярки
С другой стороны, с точки зрения здравого смысла, проблему нужно решать именно вычерпыванием песка с фарватера и возвращением его на пляж, а не привозом новых масс песка, как это делали 20 лет назад.
Слышал еще в свое время про проект отсыпания большого пляжа вдоль дальней дамбы, со стороны моря. Очень интересный проект. При грамотном подходе, без ведомственных задвигов- вот тебе пляж, длиной почти в километр, вот тебе парковка на огромное количество автомобилей, в шаговой доступности от пляжа. Идеальное решение для всех кайтеров, если только конечно снова какого нибудь металлолома в виде грибочков столбов и заборов там не навтыкают.
Короче, заниматься всем этим должны люди, реально заинтересованные результатом, а не освоением финансовых потоков
Простите, если что не так... _________________ Fuck the system !!!
...Но наблюдая процесс строительства 100 метрового пляжа на Неокоме в 90- х, я не думаю что аналогичное мероприятие можно провернуть в какие- то более короткие сроки и какими то символическими объемами солярки
С другой стороны, с точки зрения здравого смысла, проблему нужно решать именно вычерпыванием песка с фарватера и возвращением его на пляж, а не привозом новых масс песка, как это делали 20 лет назад.
Слышал еще в свое время про проект отсыпания большого пляжа вдоль дальней дамбы, со стороны моря. Очень интересный проект. При грамотном подходе, без ведомственных задвигов- вот тебе пляж, длиной почти в километр, вот тебе парковка на огромное количество автомобилей, в шаговой доступности от пляжа. Идеальное решение для всех кайтеров, если только конечно снова какого нибудь металлолома в виде грибочков столбов и заборов там не навтыкают.
...
Ну вот собственно в администрации как раз и планируется обсуждение - "а чего бы запроектировать". Причем эскизный проект уже есть - по ссылкам выше, но он никуда не годится - можно посмотреть и понять - почему .
По базе Алика Тульского мы зимой уже аналогичный проект откорретировали до вменяемого вида и он запущен в мэрии в производство.
Сейчас на очереди как раз проект прибрежной полосы (с осени планируется начать разговор в администрации). Да, нужны конкретные люди (ага, лучше всего - заинтересованные) и предложения с цифрами, чтобы проект получился вменяемым. Ну или - потыкать пальцем в этих людей
Если что, проект готовится безотносительно от нашего тут желания (и по "правому" берегу и по "левому"), и чем больше в него будет заложено здравых вещей, и чем больше в его продвижении будет участвовать заинтерсованных людей, тем меньше потому будет "цирков" и "распилов" по ходу реализации.
Ну, есть еще вариант, что проект вообще не состоится или наоборот его загасить попытаться, и тогда еще лет 10 осталось спокойно ждать до моря в "Песочнице" (судя по тому, что с 80-го года от Тайваня 1 треть осталась по космоснимкам), верно...
Добавлено: Ср Июн 12, 2013 12:44 am Заголовок сообщения:
akolonin писал(а):
Ну, есть еще вариант, что проект вообще не состоится или наоборот его загасить попытаться, и тогда еще лет 10 осталось спокойно ждать до моря в "Песочнице"...
Не... это самый плохой вариант...
Вернуть пляжик к размерам 91-го года - вот это б было кул!!!
Сегодня на пляже болтали...
Длина всего пляжа от дамбы до самого Бамбука - 500 м (гугель-карты)
Хотим мы допустим, забатцать от того что сейчас есть, сто метров в море... ну так чтобы совсем всем хорошо было...
Имееем площадь в 50000 метров квадратных.
Дальше, допустим, от длинной стороны, ближней к берегу , этого прямоугольника, отсыпаем кучку, треугольную в поперечном сечении, с дальней стороной в глубину 4 м ( ну так, на глаз)
50000 умножаем на 4, делимм пополам - 100 000 кубов песка нужно нам для полного счастья.
Берем земснаряд средней производительности, ну вот, например, характеристики:
Ну пусть 1500 кубов в час.
Получаем, что, 66 часов работы такого агрегата для всеобщего нашего счастья???
Я где-то ошибся?? Есть специалисты???
Ну пусть там указан расход по пульпе - это песок с водой. Пусть делим пополам на "сухой остаток" - пусть 130 часов...
Пусть я в 2 раза ошибся при оценке объема - это если совсем уж крайние случаи брать... все равно... 250 часов работы земснаряда средней производительности???
Так что ли????
Т.е за 10 суток непрерывной работы, подобная шайтан-машина, пришвартованная напротив Нео, и способная транспортировать вымытый со дна песок на расстояние 1 или больше километра, делает нам всем за компанию с речниками (углубление форватера) очень хорошо еще лет на 20 , безо всяких берегоукрепительных работ???
Почему тогда это до сих пор не сделано???
В чем нюанс??
Стоимость "нормо-часа"??
есть специалисты чтобы весь этот мой бред прокоментировать???
Я допускаю, что в реальности что-то должно не сростись...
Но что???
А то мож просто скинуться по сто баксов с каждого контейнера, купить большую канистру спирту, да подогнать ее капитану какой-нибудь подобной тачанки ?
Вон, Игорь говорит что ниже по течению Оби они непрерывно форватер углубляют...
И будет нам всем на ближайшие 20 годков полный и безоговорочный компот, безо всяких государевых программ !! _________________ Fuck the system !!!
есть специалисты чтобы весь этот мой бред прокоментировать???
...
А то мож просто скинуться по сто баксов с каждого контейнера, купить большую канистру спирту, да подогнать ее капитану какой-нибудь подобной тачанки ? ...
Насчет "бреда", есть желание это завернуть в бумагу с предложениями и за нн-ым к-вом подписей (включая заинтересованные организации) направить в соответствующие инстанции. Ну и независимо - пробивать то-же самое по линии "проекта рекреационного развития" в администрации.
Насчет скинуться по стольнику - мы уже второй год скидываемся на фронтальный погрузчик - нагребаем пляжих справа, чтобы крайние контейнеры не смывало. Так что не вопрос, если кто найдет такого "отважного капитана".
Однако, поскольку тут затронуты как береговая линия, так и фарватер, надо работы согласовывать и с речниками и с академией и берегозащитой. На речников-фарватерников есть выход у кого?
Насчет "бреда", есть желание это завернуть в бумагу с предложениями и за нн-ым к-вом подписей (включая заинтересованные организации) направить в соответствующие инстанции. Ну и независимо - пробивать то-же самое по линии "проекта рекреационного развития" в администрации.
Еще б принять закон, запрещающий на пляжах всякие железяки в песок втыкать...
А то ведь - отсыпешь 100 метров, а они ж обязательно на них новых столбов и грибочков накопают.
Кстати, в те же самые 90-е, сразу после того как пляжик сделали, на нем , по всей длинне от дамбы до камней, через каждые метров 20, понаставили грибочков со скамейками. Слава богу деревянных. Потом как-то все это подрассосалось...
На всех больших "культурных" пляжах такая беда... _________________ Fuck the system !!!
Короче, по "нашему" вопросу (https://docs.google.com/folder/d/0B8RpjEHXqmM6bDFYeDhZRjJWRW8/edit?docId=0B8RpjEHXqmM6RjN3VGt4c3pwR0E)
совещание будет в администрации района в 16-00 19-го числа. Как я понимаю, планируется сформировать пакет требований к техзаданию на всю рекреационную зону и определить участников и порядок работы над ним. Если к этому моменту кто-то сможет еще какую-ту конкретику предложить или даже дать названия возможных заказчиков и исполнителей работ, будет круто. Кстати, совещание будет "открытое", так что у кого душа горит - вэлкам!
совещание будет в администрации района в 16-00 19-го числа.
Может, имеет смысл к среде написать письмо на администрацию района со следующим текстом.
Председателю СО РАН А.А.Асееву
Главе администрации Советского района г.Новосибирска В.А.Шварцкоппу
Вначале можно вставить вводную про историю, спортивные достижения и здоровый образ жизни, а потом:
В связи с вышеизложенным, в рамках разработки проекта 2-го рекреационного ядра Советского района г.Новосибирска (правый берег Новосибирского водохранилища на территории Советского района), просим предусмотреть следующие решения:
1. Выделить участок пляжа "Звезда" на территории СО РАН, примыкающего к дамбе аванпорта, протяженностью 250 метров как специализированной спортивной зоны виндсерфинга и кайтинга, предназначенной отчаливания и причаливания виндсерфигов, взлета и посадки кайтов а также хранения виндсерфинг- и кайтинг- оборудования.
2. Обеспечить восстановление береговой линии на указанном участе пляжа на ширину минимум 40-50 метров, за счет отсыпки песка земснарядом (может быть осуществлено одновременно с углублением судоходного фарватера).
совещание будет в администрации района в 16-00 19-го числа.
Может, имеет смысл к среде написать письмо на администрацию района со следующим текстом.
А че, у нас есть федерация кайтинга? Если уж чего писать, то без подставных лиц
Может и стОит написать... Хотя, честно скажу- не верю...
В свое время, когда этот забор воткнули, я из кабинетов администрации не вылезал с подобными просьбами. И на пляж их приглашали и кайт им на голову сажали- типа, вот, посмотрите...
Зуб давали , что чемпионат какой- то там свой проведут и перенесут стадион в другое место.
Интересно, выпал тот зуб или нет...
Написать можно. Я б еще в эту бумагу включил пункт с просьбой переноса стадиона футбольного, а иначе и 200 м новоотсыпанного пляжа не спасут от драных кайтов... _________________ Fuck the system !!!
Написать можно. Я б еще в эту бумагу включил пункт с просьбой переноса стадиона футбольного, а иначе и 200 м новоотсыпанного пляжа не спасут от драных кайтов...
Если дополнительно к этому федерация кйтинга напишет отдельное письмо на мэра (копия на администрацию района и СО РАН) типа "поддерживаем такие-то предложения, но вот еще бы футбольное поле куда-нибудь деть", было бы здорово - предложения для разработки концепции собираются до середины следующей недели.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
