Добавлено: Вт Ноя 26, 2013 4:15 am Заголовок сообщения: 4 стропы против 6-ти на "Октан-11", и вообще...
...Да, порадовала регулировка полиспаста.
И... я конечно инструкциев не читал. Но, возможно, она не для того, чтобы профиль менять как на Флайсерфере.
Если я правильно понимаю по фотографиям. Эту самую стропу полиспаста можно только УКОРАЧИВАТЬ. А это нужно если потянулся сам полиспаст, так как на него идет большая нагрузка. Либо если подсели B или скажем С ряд.
Или нет?
В любом случае так гораздо проще привести в чувство кайт с поехавшей, скажем, от воды стропной.
И еще 2 вопроса:
- зачем кайту быть легким? Что это дает?
- почему на него не стали ставить такую же систему полиспастов как на экстази 2, шесть строп и делать мегастабильным в сильный ветер?
Да, порадовала регулировка полиспаста.
И... я конечно инструкциев не читал. Но, возможно, она не для того, чтобы профиль менять как на Флайсерфере.
Если я правильно понимаю по фотографиям. Эту самую стропу полиспаста можно только УКОРАЧИВАТЬ. А это нужно если потянулся сам полиспаст, так как на него идет большая нагрузка. Либо если подсели B или скажем С ряд.
Или нет?
В любом случае так гораздо проще привести в чувство кайт с поехавшей, скажем, от воды стропной.
И еще 2 вопроса:
- зачем кайту быть легким? Что это дает?
- почему на него не стали ставить такую же систему полиспастов как на экстази 2, шесть строп и делать мегастабильным в сильный ветер?
Ну "потянулся полиспаст" на такую длину - я такого еще никогда в своей практике не встречал
Там регулировки есть и на В и на С ряде, лень было просто 2 фоты вешать.
Причем, на С ряде регулировка "плавающая" , без узелков, в обе стороны. Можно и укорачивать стропу и удлинять.
На мой взгляд, все это сделано чтобы иметь возможность воспроизвести работу 6-ти стропной базы на 4-х стропах, и тем самым еще больше расширить диапазон и стабильность кайта.
Что делает красный триммер на 6-ти стропнике? - вначале хода открывает заднюю кромку, затем втягивает В ряд.
Так вот здесь есть возможность делать то же самое - выходишь в заведомо предельный ветер и рванину, ну, т.е максимальная тяга тебе уже по определению не понадобится, и сразу перед запуском укорачиваешь В-ряд и открываешь заднюю кромку. На ней "хвостик" от основного узелка заметно длиннеечем на всех остальных кайтах.
Ну и получается то же самое, как если бы ты на этом же кайте в 6-ти стропном варианте затянул красный триммер.
Я так развлекался еще на 7-м Ионе в сильный ветер, эффекты дополнительного сброса тяги и увеличения стабильности очень ощутимы.
Ну а почему не стали кайт делать "в базе" шестистропником - ну типа для простоты... Для коротких гонок 6-ти стропность все ж немножко заморочна, и может быть не очень нужна - редко ветровые условия по ходу гонки меняются очень сильно. Тем более если есть возможности подстраивать крыло регулировками - между гонками всегда это можно сделать, если ветер сильно поменяется.
Что перехлестнулось - упало-запуталось (тоже весьма часто уже случается) - в любом случае 4-х стропник распутать и обратно в рабочее состояние привести намного быстрее. В походе это может быть не столь критично, а в коротких гонках очень важно!
Опять же вес у 4-х стропника заметно ниже. Зачем это нужно - очень просто, чтобы в предельно слабые ветра летало-тянуло и с неба не падало.
Летом, в дождь, когда крыло подмокнет, или в зиму поленишься высушить, влажное на мороз вытащишь - как какашка ведь летает
Да и всякие де-люксовые и прочие облегченные ткани - не зря ведь производители используют.
А тут и стандартными тканями везде обошлись (прочность, ресурс) и вес крыла при этом очень низок. _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Ноя 26, 2013 3:04 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Насколько я понял, кайт 4-стропный? 6-стропное исполнение бывает?
Пока будут делать только 4-х стропным.
Вот ведь что получается - начали делать 6-ти стропный Экстази - народ взвыл, что, мол, очень много веревок и все путается.
делают 4-х стропный Октан - сразу же вопросы про 6-ти стропность!
Похоже, распробовали, что 6-ти стропность ощутимые ништяки дает, особенно на маршрутах с сильнопеременными ветрами!
Вон Алексей Ерастов из Уфы, в своем отчете о походе на север Оби просто ненарадуется тем, что кайт и по слабому ветру везет и в шквал выжить смог.
Мне возможность установки его на 6 строп тоже очень интересна.
Конструктивно - этому ничто не препятствует. Просто поменять полиспаст и систему триммера у планки.
И я обязательно попробую этот кайт и в 6-ти стропном виде - просто перекинуть само крыло на полиспасты со стропами и планкой от Экстази-8, который у меня сейчас тоже на руках.
А дальше, по результатам, посмотрим.... Будет ли существенныйэффект.
Хотя, конечно должен быть, куда ж без него!!!
ну и в случае с Параависом все решается просто - это ж вам не заморские производители, до которых элементарные просьбы донести это мега задача!
Хочешь Экстази-2 на 4-х стропах - сделают! Хочешь Октан на 6-ти -да тоже, наверное, если надо и смысл будет _________________ Fuck the system !!!
zakharov писал(а):
Вот ведь что получается - начали делать 6-ти стропный Экстази - народ взвыл, что, мол, очень много веревок и все путается.
делают 4-х стропный Октан - сразу же вопросы про 6-ти стропность!
Мучений много, но и профит ощутим. Профит хоца оставить, а мучения убрать. И когда на новом кайте шести строп нет и в помине, возникает вопрос, убрали мучения и отказались от проффита. или оставив профит решили проблему мучений.
zakharov писал(а):
Мне возможность установки его на 6 строп тоже очень интересна.
Конструктивно - этому ничто не препятствует. Просто поменять полиспаст и систему триммера у планки.[quote]
Боюсь это будет не совсем правильно. У Иона-2, экстази-2 полиспасты отличаются от полиспастов Октана. Не нашел мануал Иона. Только такую фотку
но и этого достаточно чтобы увидеть, что на Ионе используется 3 ролика с каждой стороны, а у Октана 2.
И если "просто перекинуть полиспаст от Экстази-2", то ты будешь сравнивать 2 полиспаста. Типа старый и новый. СМЫСЛ?
Это тебе нужно довязать на существующий полиспаст все что отвечает за работу шестистропной системы. И сравнить, как лучше регулировать тримером или узелками подкуполки. А это считай новая конструкторская разработка ))). Если получится и все будет работать, конструкторы Параависа должны будут тебе еще и приплатить )))
Нонешний полиспаст Октана сильно похож на флаевский. И это хорошо, если удалось убрать по одному ролику с каждой стороны уменьшить количество строп и сделать их чуть тоньше. Меньше строп- больше качество крыла. Плюс будет другая нагрузка на планке. По этим причинам просто нацепить на новый октан старый полиспаст - не корректно.
Кстати, кому непонятны фразы типа "открытие задней кромки" и т.д. вот тут http://vimeo.com/9488886 флаесоздатели рассказывают как изменение длинн подкупольных влияют на изменение характеристик кайта. Там так же рассказывается, почему кайт перестает летать от усадки строп
P.S. Я все-таки за то, чтобы прикрутить на октан шесть строп!!!!. Если получится, обязательно напиши.
P.P.S. если мы после первых фоток столько понаписали, что же будет, когда ты на улицу с ним выйдешь !!!!
во, спасибо за фотографию.
У экстази-2, иона-2 и инди-2 не такой полиспаст, как на октане. Вот поставил 2 фотки рядом.
Поэтому просто перекинуть полиспасты будет не совсем корректно.
Я не утверждаю, что прям новый полиспаст это новое слово в кайтостроении и полиспасты уже никогда не будут такими как прежде .
Но цель они хоть и выполняют одну, а все ж принцип работы у них разный. Хотя неисключено, что третий блочок убрали как раз для того, чтобы появилась возможность регулировки полиспаста.
Еще бы теперь фотку тример Э2-12 увидеть, чтобы понять, что придется добавлять - убирать если шесть строп приаттачивать.
В целом вопрос про шестистропник очень даже стоит заморочек. Но блин, там даже на глаз видно, что длины перемычки между силовыми - управляющими разные, стропы на которых ролик С ряда висит - тоже.
Так в этом и смысл сравнить свойства 1 крыла на 4-стропном полиспасте и с полиспастом на 6 строп...
Да вопрос как лучше жить с четырьмя стропами или с шестью. Но шесть нужно крепить с соответсвтующей доп. фурнитурой к тому, что стоит на Октане. А не тупо брать старый полиспаст с Экстази-2. Потому что они отличаются.
Так в этом и смысл сравнить свойства 1 крыла на 4-стропном полиспасте и с полиспастом на 6 строп...
Да вопрос как лучше жить с четырьмя стропами или с шестью. Но шесть нужно крепить с соответсвтующей доп. фурнитурой к тому, что стоит на Октане. А не тупо брать старый полиспаст с Экстази-2. Потому что они отличаются.
Мить тут ты не прав! Не хочется дальше "бумагу марать"...
Любой 3-х рядный кайт можно поставить на 6-ти стропную базу.
Хоть Экстази-2, хоть Октан-11, хоть даже Ион...
Все просто. Берем 6-ти стропную базу, т.е, планку с соответствующими триммерами, 6 строп, полиспасты, и крепим это все к любому 3-х рядному крылу.
Да хоть к Спиду-3
И абсолютно неважно, какой полиспаст стоял на испытуемом крыле до этого. То что было - полностью удаляем.
Оставляем только сборки купольных строп, подходящие к полиспастам.
Главное чтобы 3 купольных ряда было + клеванты.
Есть некоторые нюансы по взаимному расположению этих 3-х рядов, в каких точках хорды они стоят, но это не сильно повлияет...
А полиспасты и устройство триммеров на планке на всех Параависовских 6-ти стропниках одинаковы. Что на Вх-ах, что на Экстази любых площадей.
В этом году 6-ти стропную базу чуть модифицируют-упростят, но об этом позже, когда Экстазик в "нью-эдишн" получу...
Так что все действительно просто:
Есть 4-х стропная база (планка с триммером, стропы, полиспасты с блочками.) И есть 6-ти стропная база (планка с соответствующей системой триммеров, 6 строп , полиспасты со своей системой блочков)
Дальше берем ЛЮБОЙ 3-х рядный кайт, снимаем с него все блочки, которые на нем были, оставляем только сборки купольных строп.
И такой кайт можно прицепить и к 4-м стропам и к 6-ти. Без разницы.
Как уже каждый из кайтов в том или ином случае поведет - это и надо смотреть. Скорость руления, диапазон, стабильность...
Ну и регулировки некоторые понадобятся - соотношение длин центральных и боковых строп, степень закрытия задней кромки относительно всего остального профиля... это легко...
А блочковая система Иона отличается от блочковой системы Октана только уменьшенным перемещением В-ряда при работе планкой....
На Ионе при работе планкой профиль уплощается, а на октане просто пропорционально меняется угол атаки без изменения профиля.
Можно и на октан поставить систему блочков от Иона - не суть.
Будет время - сделаю. Все это просто один большой конструктор.
И меняя детали можно получать на выходе несколько разные свойства крыла... _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Ноя 26, 2013 9:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 4:13 am Заголовок сообщения:
IgorMB писал(а):
Про "много веревок на 6-ти стропном" не знаю. Если все аккуратно раскладывать-складывать у меня пока вообще нареканий нет.
ну я для себя пока определился так:
По зиме очень хочется все же иметь 6 строп! Проблем с их запуткой как-то тоже уже давно не было... ни с основными стропами, ни со страховочной.
Хожу по зиме далеко и подолгу, и условия при этом могут меняться очень сильно.
И диапазон того же Э-2-12 до 16-ти м.с. вовсе даже не лишний!
Только за прошлую зиму два раза конкретно попадал в такие условия, хотя изначально зарекался что при ветре больше 14-ти уже не буду катать.
А в том то все и дело - выходишь дует 7-8, а потом прикладывает.
Причем, оба раза это было в длинных гонках, где остановка и замена крыла = однозначный проигрыш. И выжить остаток дистанци до финиша очень важно.
Посмотрю, для начала, до какого ветра можно будет дотащить Октан на 4-х стропах. В прошлую зиму это проверить не случилось.
А вот летом диапазон 6-ти стропника мне лично особо и не нужен... Катаю в основном недалеко от берега (ну километров 5-6 максимум ) поэтому все приходящие изменения ветра обычно на виду.
Конец лета откатал на 4-х стропном Ион-2-13, дык ни разу не почувствовал себя обделенным ветровым диапазоном, и ни разу не пожалел об отсутствии 6-ти строп...
Дует сильнее - сразу берешь балонную девятку и все дела.
Раздуло по ходу каталки - вышел на берег, передохнул, поменял кайт... тоже не сложно...
Ну и по лету все же иногда случаются всякие запутки-непонятки, из которых 4-х стропное крыло однозначно быстрее вернуть в рабочее состояние.
То же самое может быть и зимой в коротких гонках. Поэтому тут тоже хочется максимальной простоты всей системы.
Если серьезно рубиться (именно в коротком курс-рейсе), то бывает и один триммер лишний раз дернуть времени жалко, а уж два - тем более
Не зря народ для гонок триммера удлинняет, чтобы веревка все время в руке была.
Вобщем, каждая схема имеет и свои плюсы и свои минусы.
тут нужно просто выбирать, для каких условий лично тебе что важнее...
мы говорим сейчас все же, в первую очередь, о спортивном крыле!!!
А посему - марафоны, дальние походы, всякие многодневные проекты, особенно в условиях сильнопересеченной местности - однозначно 6 строп хочется.
Короткий курс-рейс, который чаще всего проводится на более менее ровных ветрах - тут хочется 4стропы, чтобы все и попроще и полегче.
В идеале, может быть, прийти к быстрой переделке 4-6 и 6-4.
Замена полиспастов и системы триммеров у планки.
Если все это продумать, и четко подогнать все необходимые регулировки, то это можно делать достаточно быстро.
А можно и просто иметь одно крыло и два комплекта планок и строп:
Одна планка с 4-мя стропами и 4-х стропным полиспастом.
А другая планка с 6-ю стропами, соответствующей системой триммеров и блочков.
И просто крыло переставлять с одной системы управления на другую.
Это по 4-ре точки крепления слева и справа перецепить... не сложно...
...ну или два крыла разной площади и два комплекта планок с разными схемами управления.
Посмотрим... надо понять сперва нужно ли это...
Пока вот однозначно понял, что штормовиком хочу иметь Экстази-2-8 ТОЛЬКО с 6-ти стропной схемой. Ибо сильные ветра обычно и максимально рваные и максимально нестабильные по силе.
И крыло, которое нормально уже везет в 7-8 м.с. и практически вообще не имеет верхнего предела (ну явно за 20 м.с) "душу греет" очень сильно
Ну это по зиме.
Летом 8-го Экстазика практически не доставал (один раз для пробы) а пользовал в сильные ветра балонную девятку. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 5:58 am Заголовок сообщения:
Ну и сразу вопрос, раз уж "наезд" или как это лучше-то сказать у тебя по рваным-сильным ветрам большой. КАК чаще всего приходится пользоваться красным тримером? Зажимать на 50% и на 100% 1-2 раза за каталку (гонку и т.д.). Или ты постоянно им работаешь?
К чему я это? Если большую часть приходится ездить по первому варианту, то в целом можно и узелки попереставлять, особенно если кайт брать для души, а не для гонок.
Если по второму, то конечно шесть строп.
Но тогда не ясна логика производителей:
кайт гоночный: в шести стропах гонщик способен разобраться. Т.е. лучше, чтобы они были, чем их не было бы. Можно даже при необходимости снимать-добавлять эти 2 стропы.
Если же шестистропную схему сюда не поставили ради улучшения аэродинамических характеристик, то это может сказаться ну лишь по очень слабым ветрам.
Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 11:20 am Заголовок сообщения:
6 строп в гонках не нужны.
Это вес, сопротивлению воздуху. Поэтому и полиспаст с 2 блочками. Гонки длятся не долго и за это время если и придет приход то его будут отрабатывать 1 триммером+ ноги. Для марафонов уже 6 строп лучше конечно. Но это как раз экстази для марафонов.
А вот в прогулочном режиме когда ты можешь в одного уйти достаточно далеко и поэтому усиление может быть дольше и все сильнее и сильнее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
