Добавлено: Пт Мар 07, 2014 12:57 am Заголовок сообщения: Заказ "правильных" кайтовых лыж....
Вобщем, началось все давно....
...началось с того, что нормальных лыж, которые будут изготовлены именно с учетом требований катания под кайтом до сих пор в природе не существует...
Уже даже кайтеры- сноубордисты производство гоночных "шпал" освоили, а с лыжами что-то до сих пор прогрессу нэма!!!
И основной "затык" в том, что все лыжи для катания с горок сделаны для движения дугами того или иного радиуса.
Следствие этого - "приталенные" боковые поверхности и канты лыж, грубо говоря - дуги окружности разных радиусов.
У коротких лыж этот радиус 20-25 метров, у лыж для скоростного спуска - порядка 45 м. И у самых "прямых" Спид-ски - 90 м.
В кайте, особенно в гоночных и фрирайдных его приложениях, лыжи движутся по прямой. И, соответственно, для этих целей максимально подходят "прямые" лыжи, с большим радиусом кантов, а лыжи "кривые" изрядно усложняют и замедляют движение , особенно на жестком покрытии.
Спортсмены любят "Спид-ски" (максимально возможный радиус канта из всего что есть), несмотря на то, что за большой радиус и высокую жесткость приходится часто платить убитыми коленями - избыточно большая длина Спид-ски (2.4 м) создает очень серьезные нагрузки.
Но лыж с большим радиусом канта и незапредельной длиной просто не существует... плюс возможное движение по глубокому снегу, где и ширину у лыжек хочется побольше иметь...
.... вобщем, не буду дальше размазывать то что любому опытному кайтеру и так понятно, скажу только что всякими разными экспериментами и с геометрией и с жесткостью лыж, я пришел к своему "идеалу"
Т.е, примерно понял, как должны выглядеть лыжи, чтобы и по льду отменно ехать, и колени избыточной длиной не ломать, и в гонках длинным лыжам не проигрывать, и по глубокому снегу, который частенько случается, ехать не утопая по колено...
Эдакие "лыжи-кроссоверы" для марафонских гонок и для походов с максимальной эффективностью...плюс отменный "цеховой" скользяк, плюс, по возможности низкий вес (тяжелые титаналовые пластины в спусковые лыжи производитель засовывает явно сгоряча), плюс, плюс, плюс..... - раскатал губу, что называется
Вобщем, "идеал" в голове был уже несколько лет, оставалось только, что называется, "живую бабу из этой мечты сделать!"
Кто-то из наших горнолыжниц рассказывал на "Мустаге" про небольшую кастомную конторку, которая в Москве занимается изготовлением лыж по индивидуальным заказам...
"За бугром", к слову, таких конторок тоже не мало.
Но все попытки раньше общаться с их представителями упирались либо в невозможность изготовить нужную длину (оснастка у всех коротковата), либо в неуверенность, что смогут выдать нужную жесткость... ну и прайс на забугорные "кастомы" заоблачный...
Плюс, сложность общения на разных языках на тему : "Вот ента вот хреновинка должна быть неприменно вот такой вот...."
А тут свои, русские, которым все можно внятно заяснить!
Написал письмецо - получил ответ!
Да, мол, все ништяк, уже нечто подобное делали.
В комбинации с тем, что слаломные сноуборды ребята тоже ваяют (соответствующщий уровень жесткости) есть надежда на получить то что хочется!
Вобщем, вписался в блудняк!
Будем, как обычно, экспериментировать на собственной шкуре!
Интересующиеся процессом - спрашивайте.
Лыжки грозят выдать через 2-3 недели, так что, надеюсь еще в эту зиму испытать!
Скользяк обещают поставить очень скользкий
В идеале, если лыжки поедут как надо и жесткость получится правильной (обещали ) - поучаствовать в следующем сезоне вгонках "Оупен-класса", не опасаясь сильно за износ коленных шарниров
А поркуа-бы и не па-пА??? Особенно с учетом того что в свете последних событий, ситуация с лидерством в отечественном "оупен-кайтострое" начинает потихоньку двигаться
Короче, кому тема интересна - следите!
Дальше, если все выйдет гуд, хочется и твинтипчики правильные заказать.
Тоже с большим радиусом канта, с увеличенной слегка шириной (чтобы в весенние двойники и в воду под снегом сильно не куряться), и с минимизированным карбонием весом. Ничего подобного в природе тоже не видел.
Это уже фристайлеров тема, но себе для "позадуряться" тоже хочется подобные "коротышки".... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Мар 07, 2014 2:10 pm Заголовок сообщения:
Актуальная тема. Надо до конца сезона определиться с идеалом доски для зимы. Возможно тоже закажу. Предлагаю доскерам высказать свое мнение. От себя скажу (при росте 176, весе 67-70):
- твинтип, расстояние м/у креплениями меньше чем у с/б
- длина доски 165-170 см
- ширина наверное не более 30 см
- жесткость максимальная
- оба канта прямые
- канты самые прочные
- скользяк скользкий, износостойкий, хорошо держащий мази
- вес минимальный
Доска для курс-рейса, марафонов. Для фристайла наверное подойдут обычные фрситайлерские или парковые с/б.
Имею опыт эксплуатации беларусских досок, т.к. по-моему они ближе всего по конструкции к идеалу, вот только материалы не очень.
Вначале была SH-158(боковые вырезы 37м), в целом нормально, но скользяк очень слабый, снашивается, мазь вообще не держит, при плюсе очень сильно тормозит. Катает уже третий сезон (уже не у меня), ремонтов пока нет.
В этом году встал на новинку, CrossCountry 178. Вес 4,6кг, длина 178см и ширина 33см великоваты для меня, хотя по снегу конечно идет отлично. Кант один прямой, второй с вырезом 5 мм (еще не пробовал). Скользяк пока по минусу радует, мазь держит. Дальше будем посмотреть.
Добавлено: Пт Мар 07, 2014 3:47 pm Заголовок сообщения:
mahon писал(а):
step писал(а):
mahon писал(а):
Сноуборды едут без радиуса И лыжи поедут
Ну это предположение конечно, мож я и не прав
А ты абсолютно уверен что радиуса ВООБЩЕ нет?
У них хитро делается (покрайней мере о том что я читал)
1 кант абсолютно прямой, а второй с вырезом 5 мм на 2 метра канта.
Вова а какая цена заявляется там?
Мне за все мои капризы объявили 20000.
Примерно столько же просят нынче официалы за стоковые Фишера DH-2.18 (со слов Фарида) Я предыдущие брал за 15000.
Насчет радиуса - я тоже меркую что , да, абсолютно прямой кант есть лажа!!!
Носки и пятки надо чем-то загружать, особливо на голом льду!!!
в пухляке-то как раз радиус и ни к чему!
А иначе будешь скоблить ток-ма середкой под ботинком, а вся остальная длина вообще работать не будет!
Вобщем, я на длину 2.10 кинул:
носок- 115, средина 105 и пятка 115...
Типа, между лыжами, составленными рядом кантами, будет сантиметр!
Кому не лень - посчитайте радиус. Должно быть около 100 м.
Плюс - весовой прогиб, такой же как у DH
Мне кажется, именно это правильно.
Именно за такими старыми спусковыми лыжами народ охотился под жесткую дорогу!
Ну и доски, наверное тоже можно им заказывать - нужно обсуждать.
В бонусах по сравнению с Нобилем - любой индивидуальный дизайн!
Хоть фота любимого кота во весь "поднос" !
Ну и вобщем, да, очень интересно что получится!
Ибо пока "кот в мешке"!
Вечером еще напишу подробностей, ща кататься охота уже поехать! _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Feb 08, 2007 Сообщения: 1688 Откуда: N-sk, academ
Добавлено: Пт Мар 07, 2014 6:45 pm Заголовок сообщения:
Отличная геометрия.
Очень интересно что получится.
zakharov писал(а):
Насчет радиуса - я тоже меркую что , да, абсолютно прямой кант есть лажа!!!
Носки и пятки надо чем-то загружать, особливо на голом льду!!!
в пухляке-то как раз радиус и ни к чему!
А иначе будешь скоблить ток-ма середкой под ботинком, а вся остальная длина вообще работать не будет!
На самом деле еще хуже даже.
Не просто не будет работать, а иногда может работать в минус.
Поскольку жесткость абсолютной быть не может, лыжа все равно будет прогибаться на скорости, кочках, бугорках и т.п. А когда лыжа прогнута радиус у нее есть по определению.
Дык вот, прогибаться она будет в обе стороны, поскоку носок и пятка не нагружены. А значить иногда у нее будет возникать отрицательный радиус, т.е. лыжа будет скидывать с курса под кайт. Или просто постоянно рыскать по курсу.
Как-то так.
Добавлено: Пт Мар 07, 2014 11:54 pm Заголовок сообщения:
kermet писал(а):
- жесткость максимальная
- вес минимальный
Вот тут мне кажется, что хотя бы один из этих параметров нужно оговаривать поконкретнее!!!
Ибо ничего не мешает получить жесткость, вплоть до абсолютной, методом увеличения толщины пластика (карбона) и толщины сердечника...
Какой вес при этом считать "минильным" или "максимально допустимым"???
Невозможно сделать очень легкое изделие с высокой жесткостью!
Надо задавать приемлемые допуски.
Я бы взвесил, то что устраивает по весовому параметру, ну , допустим, 5 кг.
А дальше бы сформулировал так: "Максимально возможная жесткость, но вес доски не более 5 кг (....,6-ти - 7-ми... я точно не знаю)))"
Ну или наоборот - берешь доску, которая устраивает по жесткости, загибаешь ее каким-либо весом, замеряешь прогиб.
Дальше просишь такую же жесткость (такой же прогиб под этой же нагрузкой), при весе какой уж получится...
Смотря что считаешь более важным...
Ну и по длине... гоночные "Нобили"- 2 метра!!!
Еще раз повторю - в случае с доской, я плохо ориентируюсь в требуемых параметрах.
Для лыж все это подробно задал, сравнивая и по весу и по жесткости несколько лыж разной геометрии и разных длин.
Опять же - максимально возможная жесткость - это очень плохо!!!
Я усиливал лыжи 2.25 накладкой из еще одних лыж покороче, с отпиленными пятками и носками. Саморезов на каждую лыжу - то ли 12 то ли 16... Лом получается абсолютный!!! По льду - песня!!! Но минимальные бугорки и приехали!!!
Так что жесткость тоже должна быть какой-то оптимальной, выше которой по бугристой дороге уже и скорость падает, и поворачивать становится очень непросто.
Вобщем, надо сильно крепко думать, а лучше сравнивать разные модели досок на ходу.
Иначе высосешь из головы параметры, потратишь деньги, а на выходе получишь не совсем то что нужно...
У меня с лыжами такая возможность была.
Года три последних дурью маялся с "поиском идеала"! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пн Мар 10, 2014 1:37 am Заголовок сообщения:
Ну вот, начало переписки, если кому интересно:
Я:
Братцы, день добрый! Интересуюсь, сможете ли Вы изготовить такие вот лыжки...
Длина - 2.0 - 2.1 м.
Ширина - 10-11 см
R порядка 90 -100 м..
Жесткость - по максимуму (особенно торсионная) при весе одной лыжи - 2.5 - 3.0 кг.
Соответственно, металл в производстве используете или нет? (титанал? ). В принципе, наверное можно все это получить и карбоном, но вот насчет хорошей торсионной жесткости без титанала я что-то не уверен...
Без рокера, с небольшим весовым прогибом.
Если посравнивать с тем что есть в природе, то берем Atomic Спид-ски (2.3 и сохраняя их жесткость и их радиус, делаем их покороче и чуть пошире. Ну или лыже для DH немного увеличиваем жесткость, делаем ее шире и увеличиваем радиус ...
Ну и вопрос по используемому скользяку... в идеале, хочется то что ставят на "спортцех", т.е "синтеред"...
Цена вопроса примерная, и когда с таким заказиком можно к вам подкатить? Эту зиму уже докатываю на том что есть, а к следующей хочется поэкспериментировать...
Сам из Новосибирска.
Ответ:
Владимир привет
Можем, сейчас примерно такие-же в производстве.
цена на лыжики с графикой + скользячка спеченый(синтеред) рейсовый нанографит + усилениями карбоном/титаналом - 20т.р.
Титанала прям в данный момент нет, его нельзя долго хранить, а используется редко.
Торсионка с карбоновым усилением будет примерно на том же уровне если не лучше, там волокна лежат под углом 45 - то есть как раз на кручение.
Титанал проще в массовом производстве, но если помудрить с карбоном/арамидом получается интереснее.
спасибо
Дмитрий
Pepper Customs
Ну и еще парочка вопросов - ответов:
-----.....Хотя, конечно, получается немного "кот в мешке", но будем надеяться что получится то что нужно
------Ну тут уж вам придется рисковать )) От себя для успокоения добавлю, что брак случается, но мы всегда переделываем.
Чтобы лыжики уж совсем не получились по характеристикам - я такого не упомню, но в принципе готовы и в этом случае чтото придумать.
-------Сориентируйте по процессу изготовления, как это у вас все происходит? Сколько времени занимает изготовление, когда лучше начинать работу???
--------Среднее время изготовления 2 недели, можно неможко ускорить конечно.
Обсуждаем и рисуем сразу, "физически" работы начинаем после аванса 50%, но как правило чтобы не тянуть время начинаем тоже раньше, было бы согласие клиента.
Насчет канта я бы поспорил )
Если вы видели форму канта, то он работает как клин при прямых ударах и расщепляет лыжу. А пластик без канта просто отыгрывает.
Получается при слабых ударах конечно пластик корябается, иногда чутьчуть откалывается с краю больше, чем лыжа с полным кантом.
Но при серьезных ударах с кантом все получается печальнее. Мы это довольно долго тестировали на образцах.
Тем не менее сделаем так, как вы пожелаете.
[речь идет об окантовке самого кончика носка лыжи]
Графика добавляет к стоимости примерно 3-4т.р., а если требуется экслюзивный художник то еще 5-10т.р.
Карбон/арамид/титанал тоже увеличивает примерно на 3-5 в зависимости от количества ламината.
При групповых заказах разумеется будут отдельные "групповые" скидки )
По геометрии, форме носа, распределению жосткости - я всегда открыт к обсуждению.
Например я вот предполагаю, что кончик должен быть мягким, при общей жести, это проглотит "рубилово" по торосам, загиб плавный с той же целью.
Не рокер (ибо нам нужно упираться) но и не резкий загиб аля-даунхилл.
спасибо
Дмитрий _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Мар 11, 2014 3:05 pm Заголовок сообщения:
Так, ну все!!! Пятидесятипроцентная предоплата зослана, работы по производству шедевра ночаты!
Ошень-на-ма ждем результатов!
По вчерашнему снежку , хорошему ветру и скоростной дорожке (при хорошей подготовке скользячки) сравнил ощущения от ДХ-215, и вышеописанной геометрии новых лыж...
Дх - хорошо, но в мягких переметах уже конкретно врываются, тормозят ботинком, и хочется ширины побольше...
да... пожалуй все верно... при длине и жесткости ДХ (может чуть бОльшей жесткости), нужна побольше ширина (для снега) и попрямее кант (для дьда).
Ну эт я уже так - чисто сам себя успокаиваю, что все циферки в заказе правильно нарисовал... _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах