На старт Ваш профиль Контакты  
Кайтинг от Захарова
 
Новости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Есть вопросы? | Кайты "Параавис" | Статьи | Фотачки
kitensk.com :: Просмотр темы - Каркасники. Че-то давно мы за них не говорили :-) ....
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Каркасники. Че-то давно мы за них не говорили :-) ....
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть...
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 12:22 am    Заголовок сообщения: Каркасники. Че-то давно мы за них не говорили :-) .... Ответить с цитатой

... ветераны кайтового форума на "Mustag.ru" соврать не дадут Smile

Для тех же, кто прошел мимо тех давних баталий, коротенько, таксказать, история вопроса...

Каркасные кайты - это одни из самых первых кайтов, которые только начали появляться на заре развития всей этой движухи.

Конструктивно кайт выполняется очень просто.
Один слой ткани по всей площади, с заданным раскроем выпуклостью. Узенький кармашек по передней кромке, в который вставляется композитный пруток(стеклопластик или карбон), да немногочисленная строповка по передней кромке.

С распространением же этого типа кайта по миру есть некоторая непонятность...

Очевидцы, посетившие Ридну Канадщину, утверждают что там людей, гоняющих на этих каркасниках, будет поболее чем у нас всяческих "Сибиряков значит лыжников" на беговых лыжках с палочками! Smile
Причем, безумству сему подвластны любые возраста реальных канадцев - от детишек и до глубоких пенсионЭров, чему способствуют многочисленные клубы-шмубы, итп...

Основной канадский производитель - Paraskiflex:

http://www.paraskiflex.com

От русифицированного прочтения названия этой конторы произошло жаргонное словечко "Параська", которым величают подобные творения у нас. Мне оно не нравится. Пусть все же будет не Параська, а просто - каркасник Smile

Возможности кайтов такого типа в их современном исполнении можно примерно оценить по всяческим роликам в сети. Ну например:

https://vimeo.com/57296711


В других же странах аппараты такого типа особого распространения не получили...
В России было много восторгов от наших спортсменов, которым посчастливилось участвовать в чемпионатах WISSA, на канадском льду, на тему крутости ходов тамошних чемпионов, были попытки наладить серийное производство, как в России так и на Украине, но вся движуха плавно сошла на нуль.


Простота конструкции и кажущаяся простота и дешевизна изготовления каркасников, многие годы вдохновляют многочисленную армию самодельщиков.

Кто-то подходит к делу совсем по дилетански, а у кого-то результаты вполне так себе...

Предыдущее появление каркасника от широко известного в узких кругах харьковского производителя в наших краях прошло, мягко говоря, не очень... но все течет все изменяется.

И вот один из самых продвинутых самодельщиков на территории бывшего СНГ, Игорь из Кемерово (известный в сети под ником Traglodit), после долгих трудов и нескольких экспериментальных аппаратов, вроде как наконец-то построил каркасничек, который не должен по своим качествам уступать тем самым канадским Paraskiflex.(остается, правда, вопрос - насколько хороши эти самые Параскифлекс, по сравнению с тем, к чему привык искушенный Новосибирский пользователь Smile )

Каким образом я ко всему этому прилип? Да просто интересно стало пощупать все это дело своими руками, а геометрия новых крыльев позволяет надеяться на неплохие ходовые качества. Одно удлинение около 7.0 чего стОит!!!

Созвонились, поболтали, и вот в результате появился еще один совсем новенький прототипчик совместного производства Smile

Ну, собственно, расчет аппарата и пошив его шкурки - это от Игоря, а я приложил руки ко всему оставшемуся.
Это строповка (75 метров "Лироса" - жаба висит на веревочке примерно такой же длины Smile )
Каркас из стеклопластивовой арматуры, загнанный в термоусадку, и подходящая планочка из недр контейнера.

Внешний вид машинки - что то типа этого:



Это один из предыдущих проектов Игоря.

Сегодня получил посылочку из Кемерова с отшитой шкуркой, собрал все детальки в одно целое, и немножко попробовал поелозить по льду....

Стоит заметить, что управление каркасником заметно отличается от традиционной кайтовой планки. Это хорошо видно на видео выше.
Поэтому, требуется некоторое время, чтобы эту нехитрую науку освоить, чем я и намерен заняться в ближайшие дни.
Первый выход на лед при 3-4 м.с прошел без серьезных происшествий... но и без особых скоростей... это если мягко сформулировать Smile

Что-то понял, что-то делал неправильно, это уже по "апре-ски" разговору по телефону с Игорем...
Вобщем, по одному выходу я даже о знакомых конструкциях кайтов выводов обычно не делаю, а тут - совсем новая система!!!
Будем продолжать!

Но это уже следующая глава нашего повествования Smile

Короткий экскурс в историю каркасников закончен! Smile
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Сб Мар 28, 2015 2:06 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 1:25 am    Заголовок сообщения: Re: Каркасники. Че-то давно мы за них не говорили :-) .... Ответить с цитатой

Первое знакомство....

Ну, первое, чем подкупают каркасники, это своей "простотой", минимализмом деталей, и низким весом.

Вот это вот - все что требуется для сборки крыла площадью 8.6 м.кв:



Коробочка - посылочка из Кемерова со сшитой "шкуркой".
На "мотовилку" накручены те самые 75 метров "лиросу" разных номиналов - вся подкупольная строповка и все что идет до планки.
Длина планки (для масштабу) - 80см.

Немного цифр:

Площадь крыла 8.6 м.кв
Длина каркасного прута по передней кромке - 8.55м.
Удлинение около 7.0

Размах крыла еще не померил, но в "Д8" скорее всего не попадает! Только "Оупен" Smile Smile
Прут сделал из строительной арматуры "восьмерки", загнав ее в термоусадку, ибо арматура эта , хоть и идрически качественно изготовлена, но мелкие колючки от стекла на руках оставляет.

Вес прута получился 900 гр (это уже вместе с термоусадкой).
Вес самого кайта - я не взвешивал, но резонно предположить, что этот вес будет совсем чуть чуть больше чем 40гр/м умноженные на 8.6 м.кв Smile

Для сравнения- вес "фирмового" харьковского карбонового прутка, диаметром 6 мм такой же длины - 600 гр.
Арматура "восьмерка", имеет диаметр прутка около 7-ми мм.
разница по весу не такая уж чтобы особо...

Это каркасничек в сборе на снегу (пока еще без строп):



10 точек строповки по передней кромке (Лирос DC-120)
3 силовых стропы, идущих от передней кромки к планке (DС-300 + 2 х DC-200)
2 управляющих стропы от "ушей" тоже к планке (DC-120)

Всего к планке подходит 5 строп.

Длина строповки от планки до крыла - около 13-ти метров.

С длинным каркасным прутом - с непривычки некоторый гемор, хотя, как видно на первой фоте, он сворачивается в кольцо, диаметром меньше метра. Надо просто приспособиться... ко всему новому надо приспосабливаться...

Зато и "накачивать ничего не нужно" и "ничего не путается" и паркуется безо всякого помошника - фик от снега оторвешь! Smile
У канадцев каркас разборный. Несколько кусочков, стыкующихся металлическими трубочками, как на палатках...

Мне вариант цельного прута нравится больше.
В контейнере сильно много места не занял:



Подняв кайтик в воздух, про фотоаппарат тут же забыл напрочь. Так что фоток больше пока нэма...

Поначалу разочаровался тягой при ветре 3-4 м.с, хотя, мал-мал поездить и мал-мал понять все же удалось!
А потом подумал - проекционную площадь же никто не отменял! Это ж не парафойл, а фактически "тру Цэ" Smile

Ну и плюс - абсолютная корявость в управляющих движениях.

Не, понятно, что на 12-ти метровом Октане, при этом же ветре, гонялось и леталось позднее на ура!
Но много ли вам удастся накататься в 3 м.с на восьмиметровом балонничке???
От тото-же! Smile

Учусь, и жду ветерка побащще! Smile
_________________
Fuck the system !!!


Последний раз редактировалось: zakharov (Сб Мар 28, 2015 2:11 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Boris



Зарегистрирован: Dec 05, 2010
Сообщения: 278

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 2:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вова, ты зачем каркасники пиарить начал? Всю кайт индустрию обвалить захотел? Very Happy Ведь такого змея на коленке сшить можно из простыни Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 2:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Boris писал(а):
Всю кайт индустрию обвалить захотел?


АГА!!! Smile

Опять же, Борь - я пока ничего не пиарю!
Только факты и объективные оценки.

Понравится - будет разговор!
Окажется какашкой - так и напишу Smile

Сшить на коленке ... - эт вопрос философский.
Я уже писал в чатеГе - что ежели шить из китайского гомна, да, будет очень дешево.
Но это ш не наш метод! Smile

Хочется - нормальный дивайс из нормальных материалов!
А нормальные материалы, минуточку, уже евра нормального стоят...

А так-то, ты ж в курсе, как Эдельрид на Джокерах тянется?
Сделай тут три силовых из того же Эдельрида или из кетайской дайнимы - экономия.... но при потяжке на несколько см, не просто разрегулировка, а писец всей арке и установочному углу!

Поэтому - только предвытянутый Лирос!!! Интересно, много ли самодельщиков делало каркасники из Лироса??? Smile

А так-то, да, возможность пошить линеечку из любого количества кайтов любой площади, с любой толщиной профиля, при не особо раззорительных расходах - душу греет! Smile


Пока нормальной стеклоарматуры не появилось - я даже в эту сторону и не смотрел! Но промышленный стеклопластик, используемый нынче в строительстве - это что-то!!!
---------------------------------

Размах - 7862! Д-8, в натуре! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 4:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А! Что называется - учите первоисточники! Smile
Канадцы для своего кайта, площадью 9.33 м дают нижнюю границу ветрового диапазона 5 м.с! Верх для этой же площади - 13 м.с.

http://www.paraskiflex.com/produits/lx-serie/lx-40/

И девять квадратов - это почти что самый маленький размер в линейке из 4-х.


А максимальная площадь у них в линейке, на слабые ветра - 18 квадратов! Тот, типа, от 2.2 м.с:

http://www.paraskiflex.com/produits/lx-serie/lx-10/

Еще есть тринашка, а вот площадь самого маленького штормовичка чей-то постеснялись написать...

Так что - наши 8.6 м.кв - практически самый маленький штормовик, по их классификации, а я его в 3 м.с заставлять тянуть ! Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
VoVo4ka



Зарегистрирован: Nov 10, 2010
Сообщения: 122
Откуда: Барнаул

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 4:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В ожидании футбола пересмотрел много видео с парасками. Заезды на четверть мили должны быть очень зрелищные!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rave-N



Зарегистрирован: Sep 18, 2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 5:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

классный кайт. Очень простой в поведении и в парковке. Шил такой по первому проекту Траглодита. Вот к примеру буерный эффект на параске в 7 кв.м. Ветра почти не было. По дыму из трубы видно что наверху чтото есть, а в низу только для подъема кайта хватало.. раскочегарил...
http://www.youtube.com/watch?v=Tb1IpSjsv20
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
IgorMB



Зарегистрирован: Jun 29, 2007
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный момент в принципе управления.
То, от чего начинающих кайтеров ОТУЧАЮТ в первую очередь, тут как раз и является основным движением для управления.)))
Я говорю о вращении планки вокруг чикенлупа.
Ведь насколько я понял силовые и управляющие стропы цепляются за противоположные концы "планки", и поворот кайта обеспечивается как раз поворотом "этой штуки")))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 2:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorMB писал(а):
Интересный момент в принципе управления.
То, от чего начинающих кайтеров ОТУЧАЮТ в первую очередь, тут как раз и является основным движением для управления.)))
Я говорю о вращении планки вокруг чикенлупа.
Ведь насколько я понял силовые и управляющие стропы цепляются за противоположные концы "планки", и поворот кайта обеспечивается как раз поворотом "этой штуки")))

Да, все верно. После этого, взяв Октан, бил себя по рукам, которые все время намеревались покрутить палку Smile
Ну так же как с механики на автомат .
Я еще потупил- пытался постоянно управлять угром атаки, тянув на себя "заднюю" руку, и тем самым постоянно срывая крыло в задний свал.
Там планка самостабилизируется по углу( определяется точкой подвеса трапеции, и управлять нужно только направлением полета.
Пока что понятно одно- штилевые ветра не их конек! Даже, пожалуй, 18 квадратов особо не поможет- стропы короткие, до градиента не дотянешься, а без градиента у нас в слабые ветра редко.
Намахивать тягу сложно, кайтлупить вообще нельзя.
А вот в приличный ветерок да на льду с таким тонким профилем должно быть интересно.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
IgorMB



Зарегистрирован: Jun 29, 2007
Сообщения: 508

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 6:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

Там планка самостабилизируется по углу( определяется точкой подвеса трапеции)


Так, а эта точка там постоянна, или меняется "в зависимости от"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Сб Мар 28, 2015 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IgorMB писал(а):
zakharov писал(а):

Там планка самостабилизируется по углу( определяется точкой подвеса трапеции)


Так, а эта точка там постоянна, или меняется "в зависимости от"?


Можно перемещать. Так же как шкотики на серфовом гике.
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
quark



Зарегистрирован: Jan 30, 2010
Сообщения: 251
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zakharov писал(а):

Я еще потупил- пытался постоянно управлять угром атаки, тянув на себя "заднюю" руку, и тем самым постоянно срывая крыло в задний свал.
Там планка самостабилизируется по углу( определяется точкой подвеса трапеции, и управлять нужно только направлением полета.

А как тягу регулировать? Только вверх поднимать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zakharov
Site Admin


Зарегистрирован: Nov 29, 2006
Сообщения: 8609

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2015 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quark писал(а):

А как тягу регулировать? Только вверх поднимать?


Как на ручечнике- ногами Smile
Но тут профиль тоньше, и должно вперед выдавливаться полегче.
Эт пока все в теориях Smile
Самому попробовать пока мало что удалось, хоть и ветер был нормальный.
В воскресенье провоевал с подворачивающейся вниз передней кромкой и со всевозможными бантиками при попытке посильнее загрузить крыло и разогнаться.
Ит берега- то полнячком при малой загрузке улетел нормально, а вот в лавировочку обратно из за этих бантиков- фантиков вернуться не удалось. Пришлось как в детстве золотом- конечком пешеходить.

Думал жесткости прута не хватает.
Но генеральный конструктор утверждает, что жесткость там практически не нужна, и что это устраняется подстройкой центральной стропы (удлинением).
Бум пробовать Smile
_________________
Fuck the system !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
EleKCtriK



Зарегистрирован: Feb 03, 2015
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

прикольная штука! Но нифига не понятная.
вот это что такое на фото? Почему бублик? Как так? Laughing :

Кстати, самый маленький у них в F серии 5,44 м кв
http://www.paraskiflex.com/produits/f-serie/f-30-70/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rave-N



Зарегистрирован: Sep 18, 2011
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Ср Апр 01, 2015 12:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EleKCtriK писал(а):
прикольная штука! Но нифига не понятная.
вот это что такое на фото? Почему бублик? Как так? Laughing :

Кстати, самый маленький у них в F серии 5,44 м кв
http://www.paraskiflex.com/produits/f-serie/f-30-70/

много ему кайта, проекцию уменьшил
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов kitensk.com -> Разговоры за матчасть... Часовой пояс: GMT + 9
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Copyright © 2006 В. Захаров. All rights reserved.rating wind.ruНовости | Новичкам | О соревнованиях | А поговорить??? | Кайты "Параавис" | Письмо Захарову | Статьи | Есть вопросы