Добавлено: Сб Мар 28, 2015 12:22 am Заголовок сообщения: Каркасники. Че-то давно мы за них не говорили :-) ....
... ветераны кайтового форума на "Mustag.ru" соврать не дадут
Для тех же, кто прошел мимо тех давних баталий, коротенько, таксказать, история вопроса...
Каркасные кайты - это одни из самых первых кайтов, которые только начали появляться на заре развития всей этой движухи.
Конструктивно кайт выполняется очень просто.
Один слой ткани по всей площади, с заданным раскроем выпуклостью. Узенький кармашек по передней кромке, в который вставляется композитный пруток(стеклопластик или карбон), да немногочисленная строповка по передней кромке.
С распространением же этого типа кайта по миру есть некоторая непонятность...
Очевидцы, посетившие Ридну Канадщину, утверждают что там людей, гоняющих на этих каркасниках, будет поболее чем у нас всяческих "Сибиряков значит лыжников" на беговых лыжках с палочками!
Причем, безумству сему подвластны любые возраста реальных канадцев - от детишек и до глубоких пенсионЭров, чему способствуют многочисленные клубы-шмубы, итп...
От русифицированного прочтения названия этой конторы произошло жаргонное словечко "Параська", которым величают подобные творения у нас. Мне оно не нравится. Пусть все же будет не Параська, а просто - каркасник
Возможности кайтов такого типа в их современном исполнении можно примерно оценить по всяческим роликам в сети. Ну например:
В других же странах аппараты такого типа особого распространения не получили...
В России было много восторгов от наших спортсменов, которым посчастливилось участвовать в чемпионатах WISSA, на канадском льду, на тему крутости ходов тамошних чемпионов, были попытки наладить серийное производство, как в России так и на Украине, но вся движуха плавно сошла на нуль.
Простота конструкции и кажущаяся простота и дешевизна изготовления каркасников, многие годы вдохновляют многочисленную армию самодельщиков.
Кто-то подходит к делу совсем по дилетански, а у кого-то результаты вполне так себе...
Предыдущее появление каркасника от широко известного в узких кругах харьковского производителя в наших краях прошло, мягко говоря, не очень... но все течет все изменяется.
И вот один из самых продвинутых самодельщиков на территории бывшего СНГ, Игорь из Кемерово (известный в сети под ником Traglodit), после долгих трудов и нескольких экспериментальных аппаратов, вроде как наконец-то построил каркасничек, который не должен по своим качествам уступать тем самым канадским Paraskiflex.(остается, правда, вопрос - насколько хороши эти самые Параскифлекс, по сравнению с тем, к чему привык искушенный Новосибирский пользователь )
Каким образом я ко всему этому прилип? Да просто интересно стало пощупать все это дело своими руками, а геометрия новых крыльев позволяет надеяться на неплохие ходовые качества. Одно удлинение около 7.0 чего стОит!!!
Созвонились, поболтали, и вот в результате появился еще один совсем новенький прототипчик совместного производства
Ну, собственно, расчет аппарата и пошив его шкурки - это от Игоря, а я приложил руки ко всему оставшемуся.
Это строповка (75 метров "Лироса" - жаба висит на веревочке примерно такой же длины )
Каркас из стеклопластивовой арматуры, загнанный в термоусадку, и подходящая планочка из недр контейнера.
Внешний вид машинки - что то типа этого:
Это один из предыдущих проектов Игоря.
Сегодня получил посылочку из Кемерова с отшитой шкуркой, собрал все детальки в одно целое, и немножко попробовал поелозить по льду....
Стоит заметить, что управление каркасником заметно отличается от традиционной кайтовой планки. Это хорошо видно на видео выше.
Поэтому, требуется некоторое время, чтобы эту нехитрую науку освоить, чем я и намерен заняться в ближайшие дни.
Первый выход на лед при 3-4 м.с прошел без серьезных происшествий... но и без особых скоростей... это если мягко сформулировать
Что-то понял, что-то делал неправильно, это уже по "апре-ски" разговору по телефону с Игорем...
Вобщем, по одному выходу я даже о знакомых конструкциях кайтов выводов обычно не делаю, а тут - совсем новая система!!!
Будем продолжать!
Но это уже следующая глава нашего повествования
Короткий экскурс в историю каркасников закончен! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Сб Мар 28, 2015 2:06 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Сб Мар 28, 2015 1:25 am Заголовок сообщения: Re: Каркасники. Че-то давно мы за них не говорили :-) ....
Первое знакомство....
Ну, первое, чем подкупают каркасники, это своей "простотой", минимализмом деталей, и низким весом.
Вот это вот - все что требуется для сборки крыла площадью 8.6 м.кв:
Коробочка - посылочка из Кемерова со сшитой "шкуркой".
На "мотовилку" накручены те самые 75 метров "лиросу" разных номиналов - вся подкупольная строповка и все что идет до планки.
Длина планки (для масштабу) - 80см.
Немного цифр:
Площадь крыла 8.6 м.кв
Длина каркасного прута по передней кромке - 8.55м.
Удлинение около 7.0
Размах крыла еще не померил, но в "Д8" скорее всего не попадает! Только "Оупен"
Прут сделал из строительной арматуры "восьмерки", загнав ее в термоусадку, ибо арматура эта , хоть и идрически качественно изготовлена, но мелкие колючки от стекла на руках оставляет.
Вес прута получился 900 гр (это уже вместе с термоусадкой).
Вес самого кайта - я не взвешивал, но резонно предположить, что этот вес будет совсем чуть чуть больше чем 40гр/м умноженные на 8.6 м.кв
Для сравнения- вес "фирмового" харьковского карбонового прутка, диаметром 6 мм такой же длины - 600 гр.
Арматура "восьмерка", имеет диаметр прутка около 7-ми мм.
разница по весу не такая уж чтобы особо...
Это каркасничек в сборе на снегу (пока еще без строп):
10 точек строповки по передней кромке (Лирос DC-120)
3 силовых стропы, идущих от передней кромки к планке (DС-300 + 2 х DC-200)
2 управляющих стропы от "ушей" тоже к планке (DC-120)
Всего к планке подходит 5 строп.
Длина строповки от планки до крыла - около 13-ти метров.
С длинным каркасным прутом - с непривычки некоторый гемор, хотя, как видно на первой фоте, он сворачивается в кольцо, диаметром меньше метра. Надо просто приспособиться... ко всему новому надо приспосабливаться...
Зато и "накачивать ничего не нужно" и "ничего не путается" и паркуется безо всякого помошника - фик от снега оторвешь!
У канадцев каркас разборный. Несколько кусочков, стыкующихся металлическими трубочками, как на палатках...
Мне вариант цельного прута нравится больше.
В контейнере сильно много места не занял:
Подняв кайтик в воздух, про фотоаппарат тут же забыл напрочь. Так что фоток больше пока нэма...
Поначалу разочаровался тягой при ветре 3-4 м.с, хотя, мал-мал поездить и мал-мал понять все же удалось!
А потом подумал - проекционную площадь же никто не отменял! Это ж не парафойл, а фактически "тру Цэ"
Ну и плюс - абсолютная корявость в управляющих движениях.
Не, понятно, что на 12-ти метровом Октане, при этом же ветре, гонялось и леталось позднее на ура!
Но много ли вам удастся накататься в 3 м.с на восьмиметровом балонничке???
От тото-же!
Учусь, и жду ветерка побащще! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Сб Мар 28, 2015 2:11 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Мар 28, 2015 2:22 am Заголовок сообщения:
Boris писал(а):
Всю кайт индустрию обвалить захотел?
АГА!!!
Опять же, Борь - я пока ничего не пиарю!
Только факты и объективные оценки.
Понравится - будет разговор!
Окажется какашкой - так и напишу
Сшить на коленке ... - эт вопрос философский.
Я уже писал в чатеГе - что ежели шить из китайского гомна, да, будет очень дешево.
Но это ш не наш метод!
Хочется - нормальный дивайс из нормальных материалов!
А нормальные материалы, минуточку, уже евра нормального стоят...
А так-то, ты ж в курсе, как Эдельрид на Джокерах тянется?
Сделай тут три силовых из того же Эдельрида или из кетайской дайнимы - экономия.... но при потяжке на несколько см, не просто разрегулировка, а писец всей арке и установочному углу!
Поэтому - только предвытянутый Лирос!!! Интересно, много ли самодельщиков делало каркасники из Лироса???
А так-то, да, возможность пошить линеечку из любого количества кайтов любой площади, с любой толщиной профиля, при не особо раззорительных расходах - душу греет!
Пока нормальной стеклоарматуры не появилось - я даже в эту сторону и не смотрел! Но промышленный стеклопластик, используемый нынче в строительстве - это что-то!!!
---------------------------------
Размах - 7862! Д-8, в натуре! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Сб Мар 28, 2015 4:22 am Заголовок сообщения:
А! Что называется - учите первоисточники!
Канадцы для своего кайта, площадью 9.33 м дают нижнюю границу ветрового диапазона 5 м.с! Верх для этой же площади - 13 м.с.
Еще есть тринашка, а вот площадь самого маленького штормовичка чей-то постеснялись написать...
Так что - наши 8.6 м.кв - практически самый маленький штормовик, по их классификации, а я его в 3 м.с заставлять тянуть ! _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Сб Мар 28, 2015 5:29 am Заголовок сообщения:
классный кайт. Очень простой в поведении и в парковке. Шил такой по первому проекту Траглодита. Вот к примеру буерный эффект на параске в 7 кв.м. Ветра почти не было. По дыму из трубы видно что наверху чтото есть, а в низу только для подъема кайта хватало.. раскочегарил...
http://www.youtube.com/watch?v=Tb1IpSjsv20
Добавлено: Сб Мар 28, 2015 1:23 pm Заголовок сообщения:
Интересный момент в принципе управления.
То, от чего начинающих кайтеров ОТУЧАЮТ в первую очередь, тут как раз и является основным движением для управления.)))
Я говорю о вращении планки вокруг чикенлупа.
Ведь насколько я понял силовые и управляющие стропы цепляются за противоположные концы "планки", и поворот кайта обеспечивается как раз поворотом "этой штуки")))
Добавлено: Сб Мар 28, 2015 2:33 pm Заголовок сообщения:
IgorMB писал(а):
Интересный момент в принципе управления.
То, от чего начинающих кайтеров ОТУЧАЮТ в первую очередь, тут как раз и является основным движением для управления.)))
Я говорю о вращении планки вокруг чикенлупа.
Ведь насколько я понял силовые и управляющие стропы цепляются за противоположные концы "планки", и поворот кайта обеспечивается как раз поворотом "этой штуки")))
Да, все верно. После этого, взяв Октан, бил себя по рукам, которые все время намеревались покрутить палку
Ну так же как с механики на автомат .
Я еще потупил- пытался постоянно управлять угром атаки, тянув на себя "заднюю" руку, и тем самым постоянно срывая крыло в задний свал.
Там планка самостабилизируется по углу( определяется точкой подвеса трапеции, и управлять нужно только направлением полета.
Пока что понятно одно- штилевые ветра не их конек! Даже, пожалуй, 18 квадратов особо не поможет- стропы короткие, до градиента не дотянешься, а без градиента у нас в слабые ветра редко.
Намахивать тягу сложно, кайтлупить вообще нельзя.
А вот в приличный ветерок да на льду с таким тонким профилем должно быть интересно. _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Jan 30, 2010 Сообщения: 251 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Мар 30, 2015 8:12 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Я еще потупил- пытался постоянно управлять угром атаки, тянув на себя "заднюю" руку, и тем самым постоянно срывая крыло в задний свал.
Там планка самостабилизируется по углу( определяется точкой подвеса трапеции, и управлять нужно только направлением полета.
Добавлено: Пн Мар 30, 2015 11:34 pm Заголовок сообщения:
quark писал(а):
А как тягу регулировать? Только вверх поднимать?
Как на ручечнике- ногами
Но тут профиль тоньше, и должно вперед выдавливаться полегче.
Эт пока все в теориях
Самому попробовать пока мало что удалось, хоть и ветер был нормальный.
В воскресенье провоевал с подворачивающейся вниз передней кромкой и со всевозможными бантиками при попытке посильнее загрузить крыло и разогнаться.
Ит берега- то полнячком при малой загрузке улетел нормально, а вот в лавировочку обратно из за этих бантиков- фантиков вернуться не удалось. Пришлось как в детстве золотом- конечком пешеходить.
Думал жесткости прута не хватает.
Но генеральный конструктор утверждает, что жесткость там практически не нужна, и что это устраняется подстройкой центральной стропы (удлинением).
Бум пробовать _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах