Добавлено: Пн Фев 19, 2007 12:24 pm Заголовок сообщения: (18-е февраля) А надо было брать 10-ку
Вчера первый раз встал на длинные (212) лыжи, до этого катался на 188. И ветер для моей линейки пограничный 4-6. Вроде как для 10-ки много а для 7-ки без галфинда маловато. Решил не рисковать взял 7-ку. И что... За что боролись на то и ... Углы на лавировке так себе. Правда и нагрузок на ноги не было совершенно - можно было смело еще пару таких же пройти.
После гонки решил попробовать 10-ку. Как и ожидалось и углы на лавировке и скорости на бакштаге, все лучше. Но и нагрузочка на ноги заметно поболее.
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 4:07 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
Oleg писал(а):
После гонки решил попробовать 10-ку. Как и ожидалось и углы на лавировке и скорости на бакштаге, все лучше. Но и нагрузочка на ноги заметно поболее.
.
Ну на самом деле не так все однозначно...
В твоем случае, выбирая между 10-кой и 7-кой, да конечно, однозначно нужно было 10-ку выбирать, в любом случае лучше проехал бы чем на 7-ке. С Рапидом при передозе легче справляться чем с RM-ом.
А вот Димку 10-ка RM на первом круге, когда ветер перед стартом резко подскис, конечно хорошо вывозила, а на втором круге на лавировке уже начала заметно убивать. И весь его отрыв исчезал на глазах.
И Сегега Гурьев, если бы 2 раза за гонку свой Рапид 8.5 не ронял зачем-то, то фиг знает, кто бы еще первым приехал... На первом круге он сильно впереди ехал, несмотря на вроде бы недостаток площади.
Вобщем, я бы сказал так, что для первого круга, безусловно, 10-ка была самой выгодной площадью, а вот для 2-го, когда ветер слегка усилился, немного меньшие площади ехали определенно выгоднее. Так что, что выигрывает в сумме- эт еще вопрос...
Тут важнее уже тактика прохождения лавировки и скорость выполнения поворотов на знаках.
Андрюха Петенев вообще на 7.5 вторым приехал . Практически фотофиниш у них был с Димкой.
С одной стороны- купола большого удлиннения (Зерро7.5 у него был) значительно эффективнее , а с другой стороны и весу у него поменьше...
Да и Андрюха заметно прибавил в технике по сравнению с прошлыми годами - респект!
Вобщем - настоящая такая гоночка вчера получилась!
С постоянной сменой позиций у лидеров, с изменяющимися ветровыми условиями, с заходами ветра в разных местах дистанции...
Настоящие "шахматы" парусного спорта!
И если на длинной галфвиндовой дистанции, которая у нас обычно получается если едем вокруг Тайваня, все решает правильный подбор площади, качество крыла и выносливость ног, то длинная лавировка, в особенности возле берега - это реальные шахматы! Можно один раз сходить "не в тот угол" и сразу же оказаться не на той позиции, что был минутой раньше. Ну или наоборот - удачно и быстро сделав поворот на знаке сразу же парочку мест отыграть!
Уже все становится веселее!
Не один-два человека промеж собой рубятся, а реально уже 4 -5 человек едут всю дистанцию очень близко!
Скоро начнем все правила гонок учить и друг друга на знаках и расхождениях "подлавливать"
Андрюха вчера очень по джентльменски пропустил меня, когда я не шибко расторопно сделав поворот, не успевал проехать впереди него левым галсом Я уже собрался обратно уходить - смотрю, он тоже поворот делает, благо ему этот поворот уже действительно в тему был. А мог бы и придержать чуть чуть...
Ну а я вчера, испугавшись ослабления перед стартом, решил поправить все самым легким способом - передавил углы атаки на Рапиде 8.5 на слишком большие величины - на те , что я сделал для прыжков. Тяги это конечно прибавляет, особенно на полных курсах, но делать это для гонки можно только в том случае, если нет длинной лавировки. Во вчерашнем варианте, на длинной лавировке, острота хода с такими регулировками оказалась у меня дерьмовая...
Вобщем, надо было наверное тоже 10-ку брать! Могло бы, наверное, лучше получиться
Дальше - учимся делать повороты быстро, учим правила расхождений и учимся быстро соображать в гонке, чтобы эти правила применять!
Ну и еще, я думаю, можно в следующий раз при южном ветре длинную лавировочку вокруг "Хренового" попробовать поехать.
Вроде уже все практически готовы к такому развлечению. А то как то гоночки в 20 минут маловато однако для полноценного выходного дня!
Ну или по такой же примерно дистанции как вчера, кружка 3-4 прокатить, чтобы поворотов побольше было.
Возражения есть?
А приехали вчера так (небольшой разбор полетов, из того что я видел):
1.Мурашов Дима (JO-JO RM-10)
Очень хорошо ехал на первом круге, когда ветер был послабее, на втором круге начал упускать все преимущество, да и последний поворот на лавировке поторопился сделать - в результате метров на 5 не попадал в финишный створ, и этот лишний поворот чуть было не стоил ему наказания от Петенева Андрея.
2. Петенев Андрей ( Эльф Зерро-7.5)
Ну тут одни респекты! Все сделал очень хорошо! Отличная острота хода на лавировке (похоже Зерро - действительно неплохая машинка! ) Особенно удачно прошел финишную лавировку и в створ финишный хорошо попал. Меня на этом обогнал на последних метрах, да и Димку едва не наказал. Единственное: сильно притормозил на первом круге с поворотом на 2-м знаке (поворот с бакштага на бакштаг), но на 2-м круге такой ошибки уже не сделал - прошел очень быстро и близко к знаку.
3. Захаров В (Параавис Рапид-8.5)
Сплошные косяки
Передавил регулировки кайта, 2 раза сходил "не в тот угол" -
в берег после старта, и там же на 2-м круге, ехать было выгоднее чем в море.
Ну и так же как Мурашов, в створ на финише не попадал - лишний поворот и потеря 2-го места в гонке перед самым финишем!
4. Гурьев Сергей (Параавис Рапид-8.5)
Не понятно... Со старта и весь первый круг шел первым, с хорошим отрывом.
На 2-м круге зачем то 2 раза уронил кайт на землю в каких-то совершенно несложных ситуациях и всех пропустил. Серега, налета часов явно не хватает! В какой раз уже из за поворотов проигрываешь! Едешь очень хорошо, а вот повороты... Выбери время, уйди подальше против ветра, а обратно - с постоянными поворотами. Должно помочь!
5. Гартвич Игорь (RM-... не знаю площадь )
Вроде кто-то купол на него где- то уронил, я уже не видел... А так - все могло бы быть лучше!
Остальных - не видел, извините
Все результаты - в таблице. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 4:33 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
zakharov писал(а):
Скоро начнем все правила гонок учить и друг друга на знаках и расхождениях "подлавливать"
А вот этого не хотелось бы...
zakharov писал(а):
Андрюха вчера очень по джентльменски пропустил меня, когда я не шибко расторопно сделав поворот, не успевал проехать впереди него левым галсом Я уже собрался обратно уходить - смотрю, он тоже поворот делает, благо ему этот поворот уже действительно в тему был.
Лучше уж вот так, по джентельменски.
zakharov писал(а):
Ну и еще, я думаю, можно в следующий раз при южном ветре длинную лавировочку вокруг "Хренового" попробовать поехать.
Вроде уже все практически готовы к такому развлечению. А то как то гоночки в 20 минут маловато однако для полноценного выходного дня!
Ну или по такой же примерно дистанции как вчера, кружка 3-4 прокатить, чтобы поворотов побольше было.
Возражения есть?
НЕТ!!!
zakharov писал(а):
5. Гартвич Игорь (RM-... не знаю площадь )
Вроде кто-то купол на него где- то уронил, я уже не видел... А так - все могло бы быть лучше!
Энто я его возле самого первого знака чуток попридержал, цапанув кайтом его стропы, когда он меня с подветра пытался объехать. Нарушил наверное. Зато как он ругался - заслушаешься.
И потом мы еще несколько раз на встречных курсах пересекались, но, вроде, без проблем.
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 5:25 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
Oleg писал(а):
zakharov писал(а):
Скоро начнем все правила гонок учить и друг друга на знаках и расхождениях "подлавливать"
А вот этого не хотелось бы...
zakharov писал(а):
Андрюха вчера очень по джентльменски пропустил меня, когда я не шибко расторопно сделав поворот, не успевал проехать впереди него левым галсом Я уже собрался обратно уходить - смотрю, он тоже поворот делает, благо ему этот поворот уже действительно в тему был.
Лучше уж вот так, по джентельменски.
.
С одной стороны - конечно Да!!!
И люди, которые приходят в кайтовые гонки не из парусного спорта, очень сильно удивляются:" А зачем это он делает поворот так, что идет мне поперек дороги и я тоже вынужден делать поворот и уходить от столкновения!!!"
А с другой стороны, люди выросшие в парусных гонках - у них это уже на рефлексах - сделать все по правилам, но так, чтобы соперник был поставлен в невыгодную ситуацию. И это очень важная составляющая парусных гонок.
Есть даже такой вид гонок "Матч-рейс" - это когда в заезде гоняется только две яхты. И там выигрывает, среди прочих качеств и самый умелый "заподлянец" - суметь как можно больше подвохов сопернику устроить, предвидя ситуацию на несколько шагов вперед и ставя соперника в проигрышное положение, но при этом не нарушить правила!
Иногда борьба идет вообще на гране фола... и конечный результат определяется только по разбору протестов...
Ну вот это уже никто за редким исключением, в среде кайтеров не любит - при нынешних правилах есть очень много ситуаций, которые можно толковать двояко , а то и "трояко" .
Но в парусном спорте, с правилами отрабатываемыми уже не один век, борьба на берегу, с разбором протестов - это тоже очень важная составляющая гонок!
А по-моему так большую часть проблемм с расхождениями и столкновениями можно решить увеличением дистанции - тогда и сближения гонщиков не так часты, и подумать времени чуть больше есть.
А то в коротких гонках "на высшем уровне" из за столкновений и протестов победа иногда становится уже просто лотереей.
А вот такого развития событий уже действительно не хотелось бы. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 11:03 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
zakharov писал(а):
Есть даже такой вид гонок "Матч-рейс" - это когда в заезде гоняется только две яхты. И там выигрывает, среди прочих качеств и самый умелый "заподлянец" - суметь как можно больше подвохов сопернику устроить, предвидя ситуацию на несколько шагов вперед и ставя соперника в проигрышное положение, но при этом не нарушить правила!
Иногда борьба идет вообще на гране фола... и конечный результат определяется только по разбору протестов...
По-моему это уже какой-то другой вид спорта. Ведь мастерство управления в таком случае отходит на второй план. Как у рыцарей мастерство верховой езды во время турнира. Таким спортсменам еще пики со щитами выдать и тогда все встанет на свои места...
Зарегистрирован: Jan 18, 2007 Сообщения: 1304 Откуда: Нск
Добавлено: Пн Фев 19, 2007 11:39 pm Заголовок сообщения: гонки выходного дня
"Скоро начнем все правила гонок учить и друг друга на знаках и нарасхождениях "подлавливать"
Это не есть хорошо!!!
Во-первых, это отпугнет (лучше сказать оттолкнет новичков), от чего пострадает массовость кайтинга, за что ратовали многие участники этого форума, приглашая всех на гонки. И тогда на гонках не будет 20 участников, а "реальных 5-6, кт. будут биться до последнего, как дрейсеры, что под конец передрались между собой в субботу. А это уже, как говорится, "другой формат".
Лучше от теоретических объяснений правил переййти к разбору конкретных ситуаций.
В одну из гонок, когда мне ветра было безумно много и в галфинд я мог ехать только подняв кайт в зенит и повиснув полностью на трапеции, сзади раздался оклик: - "Убирай на х... кайт"
Не будучи уверен в правильности этого "пожелания", по причине отсутствия твердого знания различных тонкостей правил, и учитывая, что высказавший его бился за одно из призовых мест, я резко положил кайт, после чего пролетел головой (в каске) несколько метров вперед .
Потом прочитал правила (естественно на следующий день).
Согласно них, я находился в положении " левентик", т.е. когда у пилота кайт находится в краю ветрового окна ( в моем случае в зените). Соглассно правилам пилот приближающийся к другому пилоту, находящемус в положении "левентик" должен сторониться его. Тем более, что при обгоне я не никоим образом не мешал, так как не менял положение кайта.
Кто может прокометировать?
Чето много нагородил. Извините.
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 1:26 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
Oleg писал(а):
[Ведь мастерство управления в таком случае отходит на второй план. Как у рыцарей мастерство верховой езды во время турнира.
Не, Олег, вот тут - не прав!
там все на высшем уровне, и знание правил, и скорость реакции и мастерство управления . Частые повороты, смены галса, как правило , все это в хороший ветер. Да еще ведь не один человек работает а экипаж - сработанность должна быть абсолютной!
Я, вобщем то сам не сильно люблю эти ситуации со всякими проблемными расхождениями и протестами...
Более того я абсолютно уверен, что в случае кайта с его длиной строп и с большим количеством участников, гонки по короткой дистанции - тупиковая ветка цивилизации. В любых уже соревнованиях не один случай, когда человек проигрывает именно из за столкновения, из за того что ему не уступили, а чаше - просто не смогли уступить дорогу.
Вот и на крайнем чемпионате мира, говорят, Рома Любимцев тоже попал под раздачу.
Поэтому нормальное развитие гоночных дисциплин в кайтинге возможно в первую очередь на длинных дистанциях. Курс -рейс с километром между знаками сам недолюбливаю! От недостатка места и все проблеммы с расхождениями! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Фев 20, 2007 2:16 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 1:55 pm Заголовок сообщения: Re: гонки выходного дня
Raum писал(а):
"Скоро начнем все правила гонок учить и друг друга на знаках и нарасхождениях "подлавливать"
Это не есть хорошо!!!
Во-первых, это отпугнет (лучше сказать оттолкнет новичков), от чего пострадает массовость кайтинга, за что ратовали многие участники этого форума, приглашая всех на гонки.
Отпугнет новичков - это вряд ли Ведь новички, как правило, далеко сзади едут. И если ты, к примеру, прощитываешь прохождение лавировки так чтобы подойти к верхнему знаку правым галсом и заставить тех кто едет с другой стороны левым галсом сбавить ход или увалиться под ветер и пропустить тебя - что ж тут плохого?
При игре в шахматы ведь никто не обижается, когда ему "Шах" объявляют, и не говорят что такое поведение новичков отпугивает
И в приведенном мной выше примере с Андреем Петеневым, с точки зрения тактики классических парусных гонок, Андрей совершил непростительную ошибку - соперник, т.е, я, ошибается, подставляется, а он этим не воспользовался!
А правила, хотя бы в минимальном объеме, правила расхождения, нужно знать не только для гонок, а и просто чтобы на море корректно себя вести.
Raum писал(а):
Лучше от теоретических объяснений правил переййти к разбору конкретных ситуаций.
В одну из гонок, когда мне ветра было безумно много и в галфинд я мог ехать только подняв кайт в зенит и повиснув полностью на трапеции, сзади раздался оклик: - "Убирай на х... кайт"
Не будучи уверен в правильности этого "пожелания", по причине отсутствия твердого знания различных тонкостей правил, и учитывая, что высказавший его бился за одно из призовых мест, я резко положил кайт, после чего пролетел головой (в каске) несколько метров вперед .
Потом прочитал правила (естественно на следующий день).
Согласно них, я находился в положении " левентик", т.е. когда у пилота кайт находится в краю ветрового окна ( в моем случае в зените).
Ошибка! Если ты двигался, то это не есть положение "левентик" :
"Левентик. Положение Пилота, в котором он не имеет движения, а кайт находится на краю ветрового окна"
Raum писал(а):
Соглассно правилам пилот приближающийся к другому пилоту, находящемус в положении "левентик" должен сторониться его. Тем более, что при обгоне я не никоим образом не мешал, так как не менял положение кайта.
Вот тут ты абсолютно прав, только с небольшой поправкой: обгоняющий должен сторониться обгоняемого. А обгоняемый не должен менять положения кайта и курс и тем самым препятствовать обгону. Хотя чтобы точнее разобраться, нужно все это все-таки нарисовать...
А еще на любителей говорить в гонке всякими словами можно запросто подать протест за неспортивное поведение. Результат - дисквалификация сильно говорливого.
А еще ходили в свое время на море легенды про одного яхтсмена, который приближаясь к сопернику левым галсом, и будучи должным уступать дорогу, громко и нагло орал :"левый галс!!!" и перепуганный неопытный, а иногда и опытный соперник сворачивал, хотя имел преимущество.
Все по правилам , хотя и на гране. Ругани нет, неспортивного поведения нет. А то что соперник не уверен в своей правоте и зачем то уступает дорогу - ну как говорится сам виноват!
Так что правила знать все таки нужно...
И еще: не стоит путать нормальную тактическую борьбу, с использованием знания правил, и некорректное поведение или даже грубость какого-то конкретного участника... Это все-таки сильно разные вещи!
Хотя чаще всего люди в гонке, в азарте, говорят совсем не то, что думают на самом деле!
Я и себя иногда ловил на том, что как скажешь-скажешь что-нибудь в 8 этажей, на прохождении знака, а потом думаешь - и зачем я столько всего наговорил
А уж какие у нас есть профи словесного жанра!!! - заслушаешся! Поют, а не матом разговаривают!
После гонки, как правило, подошли, поговорили, и все великолепно! _________________ Fuck the system !!!
Последний раз редактировалось: zakharov (Вт Фев 20, 2007 2:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Пока смотришь на картинку.
Вроде все понятно как расходится.
Как приезжаешь на море так все забываешь.
Просто пробуй периодически, даже когда один катаешься, задавать себе вопрос, а каким это галсом я сейчас еду???
И если вдруг сейчас из тумана мне наперерез материализуется летучий голландец, (ну или из дыма голландский кайтер ) то кто кому должен будет дорогу уступать???
Со временем начинаешь быстрее думать! И по крайней мере в случае правого - левого галса проблемм не возникает. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 2:42 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
zakharov писал(а):
Oleg писал(а):
[Ведь мастерство управления в таком случае отходит на второй план. Как у рыцарей мастерство верховой езды во время турнира.
Не, Олег, вот тут - не прав!
там все на высшем уровне, и знание правил, и скорость реакции и мастерство управления . Частые повороты, смены галса, как правило , все это в хороший ветер. Да еще ведь не один человек работает а экипаж - сработанность должна быть абсолютной!
Я, вобщем то сам не сильно люблю эти ситуации со всякими проблемными расхождениями и протестами...
Возможно, я и не прав, но все-таки хочется, чтобы до протестов на наших воскресных гонялках мы не дожили.
Кстати, что такое не изменять положение кайта в пространстве? А если я им машу, поскольку мне тяги не хватает. Что ж обгоняющему меня за 30 метров объезжать? Или мне обгоняемого. И что такое уступать дорогу? Если на встречных бейдевиндах левокурсник проходит выше в 3-5 метрах правокурсника это он помешал? А если ветер зашел в последние 10-20-30 метров сближения и все быстро поменялось? Вопросов гораздо больше, чем ответов в правилах. И троякие трактовки не распологают к матч-рейсам в катинге.
Зарегистрирован: Feb 19, 2007 Сообщения: 1265 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
zakharov писал(а):
4. Гурьев Сергей (Параавис Рапид-8.5)
Не понятно... Со старта и весь первый круг шел первым, с хорошим отрывом.
На 2-м круге зачем то 2 раза уронил кайт на землю в каких-то совершенно несложных ситуациях и всех пропустил. Серега, налета часов явно не хватает! В какой раз уже из за поворотов проигрываешь! Едешь очень хорошо, а вот повороты... Выбери время, уйди подальше против ветра, а обратно - с постоянными поворотами. Должно помочь!
Всем привет!
Вот и я зарегистрировался!
Вовик, в этот раз я из-за разгильдяйства проиграл... перед стартом прокатился, обнаружил, что кайт на правом галсе "клюет носом" и поленился принять меры, чтобы отрегулировать. Решил, что и так сойдет.
За что и поплатился при последнем огибании во время усиления!
Вобщем, матчасть не прощает халатного к ней отношения!
Насчет изучения и соблюдения правил я всеми руками "ЗА!" Может, в будущем, когда нас станет очень много, будем делиться на флоты, как буеристы. Хотя, чем массовее гонка, тем интересней!
Эта гонка вообще была суперской! Идеальная лавировка, сильные и коварные соперники, ветра предостаточно! Что еще для счастья нужно человеку в каске?
А насчет площади кайта, я помню твои наставления по Рапидам, что зажатая восьмерка эффективнее распущенной десятки. Все так и есть!
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 6:02 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
Oleg писал(а):
[
Кстати, что такое не изменять положение кайта в пространстве? А если я им машу, поскольку мне тяги не хватает. Что ж обгоняющему меня за 30 метров объезжать? Или мне обгоняемого. И что такое уступать дорогу? Если на встречных бейдевиндах левокурсник проходит выше в 3-5 метрах правокурсника это он помешал? А если ветер зашел в последние 10-20-30 метров сближения и все быстро поменялось? Вопросов гораздо больше, чем ответов в правилах. И троякие трактовки не распологают к матч-рейсам в катинге.
Вот тут точно! Спорных ситуаций в нынешних правилах хватает!
Уступать дорогу - есть разные варианты: или притормозить и пропустить, или увалиться и пройти "ниже" по ветру, ну либо отвернуть и уйти в другую сторону - тут уже выбираешь, что тебе меньше вреда доставит.
В любом случае, тот кто идет правым галсом - это "священная корова", и если он посчитает, что действия"левокурсника" закставили его существенно изменить курс или скорость, чтобы избежать столкновения, то дисквалификации не избежать. Так что рисковать, проходя левым галсом, как ты говоришь, в 3-5 метрах впереди идущего правым галсом - это нехорошая практика. Тем более что проходить на таком расстоянии нынешние правила вообще не разрешают... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 7:01 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
zakharov писал(а):
В любом случае, тот кто идет правым галсом - это "священная корова", и если он посчитает, что действия"левокурсника" закставили его существенно изменить курс или скорость, чтобы избежать столкновения, то дисквалификации не избежать. Так что рисковать, проходя левым галсом, как ты говоришь, в 3-5 метрах впереди идущего правым галсом - это нехорошая практика. Тем более что проходить на таком расстоянии нынешние правила вообще не разрешают...
Игорь как раз прошел выше меня, священной коровы, ну может не 5 метрах, но и не 20 точно. Где-то 10-15. Мы же интеллигентные ... люди. Я опустил кайт, он приподнял. Претензий никаких. Даже если бы мне пришлось чуть-чуть увалиться, это имело бы гораздо меньше последствий для меня, чем для него, если бы он взялся мне уступать.
А вот когда я его тормознул, сильно ли неправ я был. Мы оба шли левым галсом на первый знак и он пытался обогнать меня с подветра. Я махал кайтом и слегка (не специально, зазевался ) цапанул им за его стропы. Он свой вел достаточно низко, в нескольких метрах от земли. Но я то был обгоняемым. Должен ли я был (по правилам, не по понятиям ) приподнять кайт и дождаться пока он меня обгонит?
Добавлено: Вт Фев 20, 2007 7:10 pm Заголовок сообщения: Re: А надо было брать 10-ку
Gurjev писал(а):
А насчет площади кайта, я помню твои наставления по Рапидам, что зажатая восьмерка эффективнее распущенной десятки. Все так и есть!
Распущенная 10-ка это УЖОС!!!
Когда я после гонки отъехал подальше и раздуло до 6, с порывами до 7, я попробовал ослабить центроплан, оставив зажатыми уши. И что, он начал серединкой пытаться складываться при ошибках. Прикольно смотриться. Я раньше такого не видел. Все обычно сначала уши подгибают.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Углы на лавировке так себе. Правда и нагрузок на ноги не было совершенно - можно было смело еще пару таких же пройти.
. Практически фотофиниш у них был с Димкой.
