Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Вт Мар 03, 2009 11:04 pm Заголовок сообщения:
вырезать нельзя... потому что нарушается структура древесины... распил должен быть тангенциальный...
Все остальное за счет загибов... _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 3:03 pm Заголовок сообщения:
Sanika писал(а):
MorfeusMC писал(а):
вырезать нельзя... потому что нарушается структура древесины... распил должен быть тангенциальный...
Все остальное за счет загибов...
Пресом будешь форму задавать?
Че-то в дебри, по-моему, технология уходит...
Пресс- то нафига???
Мне так это все видится так:
- делается вогнутый стапель, который будет задавать форму днища.
можно фанеру "десятку" на какой-нибудь жесткой и плоской поверхности нужным образом загнуть-зафиксирорвать, и поверхность фанеры потом отшпаклевать и вывести до по возможности зеркального состояния.
- берутся досточки, толщиной около 10 мм, и шириной чем больше тем лучше.
- лучше, наверное, попробовать деревянный сердечник вначале на этом стапеле склеить отдельно, задавливая сверху до прилегания к стапелю. Я когда клеил - мешки с песком использовал в качестве груза. Равномерно распределяется по поверхности и давит хорошо.
- Потом из получившегося прямоугольного сердечника вырезать доску "вид сверху", и в этом же стапеле заложить уже всю доску: стеклоткань (ну или уголь, если денег не жалко) - деревянный сердечник - стеклоткань.
Понятно, что не забыть про усиления-закладные под ремни и плавники...
Матрица, по-моему, тут лишняя, ибо можно в производстве доски обойтись поверхностями второго порядка, по аналогии со сноубордами, без объемных форм.
А значит и одной половинки матрицы, т.е - стапеля в форме днища , должно хватить.
Кстати, Фарид, на структуру древесины, и на ее нарушение, по-моему, можно тоже наплевать. У тебя силовую нагрузку все-равно будут держать внешние слои стекла, а дерево между слоями стекла держит только местную нагрузку на сжатие.
Есть варианты, когда вообще сердцевину доски, со всеми загибами , просто аккуратно выстрагивают из доски, толщиной сантиметров 5, так чтобы толщина сердечника была не более 15-ти мм, а потом безо всяких прессов и матриц просто обклеивают стеклотканью с обеих сторон.
Игорь сваою, вроде, так же делал.
Надо только при обклеивании фиксировать все это как-то все-равно, чтобы "пропеллера" в результате не получилось.
Так что стапель - это, по моему, оптимум. _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Feb 13, 2007 Сообщения: 289 Откуда: Novosibirsk
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 4:35 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Sanika писал(а):
MorfeusMC писал(а):
вырезать нельзя... потому что нарушается структура древесины... распил должен быть тангенциальный...
Все остальное за счет загибов...
Пресом будешь форму задавать?
Че-то в дебри, по-моему, технология уходит...
Пресс- то нафига???
Мне так это все видится так:
- делается вогнутый стапель, который будет задавать форму днища.
можно фанеру "десятку" на какой-нибудь жесткой и плоской поверхности нужным образом загнуть-зафиксирорвать, и поверхность фанеры потом отшпаклевать и вывести до по возможности зеркального состояния.
- берутся досточки, толщиной около 10 мм, и шириной чем больше тем лучше.
- лучше, наверное, попробовать деревянный сердечник вначале на этом стапеле склеить отдельно, задавливая сверху до прилегания к стапелю. Я когда клеил - мешки с песком использовал в качестве груза. Равномерно распределяется по поверхности и давит хорошо.
- Потом из получившегося прямоугольного сердечника вырезать доску "вид сверху", и в этом же стапеле заложить уже всю доску: стеклоткань (ну или уголь, если денег не жалко) - деревянный сердечник - стеклоткань.
Понятно, что не забыть про усиления-закладные под ремни и плавники...
Матрица, по-моему, тут лишняя, ибо можно в производстве доски обойтись поверхностями второго порядка, по аналогии со сноубордами, без объемных форм.
А значит и одной половинки матрицы, т.е - стапеля в форме днища , должно хватить.
Кстати, Фарид, на структуру древесины, и на ее нарушение, по-моему, можно тоже наплевать. У тебя силовую нагрузку все-равно будут держать внешние слои стекла, а дерево между слоями стекла держит только местную нагрузку на сжатие.
Есть варианты, когда вообще сердцевину доски, со всеми загибами , просто аккуратно выстрагивают из доски, толщиной сантиметров 5, так чтобы толщина сердечника была не более 15-ти мм, а потом безо всяких прессов и матриц просто обклеивают стеклотканью с обеих сторон.
Игорь сваою, вроде, так же делал.
Надо только при обклеивании фиксировать все это как-то все-равно, чтобы "пропеллера" в результате не получилось.
Так что стапель - это, по моему, оптимум.
Ну, я и имел ввиду пресс мешки с песком. Ну на фанере рокер получится, а конкейв стеклотканью выводить?
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 5:28 pm Заголовок сообщения:
Все верно Вова глаголешь...
ТАк и будет делатцо, примерно...
Только формовать буду под вакуумом...
НА стапеле будет задаваться и рокер и конкейв... _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 8:09 pm Заголовок сообщения:
MorfeusMC писал(а):
ТАк и будет делатцо, примерно... Только формовать буду под вакуумом... НА стапеле будет задаваться и рокер и конкейв...
Смотрел по ТВ, как делают каяки. Форма, углеволокно, эпоксидка, вакуум. Снаружи они уже потом ничем не обрабатывают, как зеркало, но это от качества формы.
Зарегистрирован: Dec 21, 2006 Сообщения: 1801 Откуда: Гиперборея
Добавлено: Ср Мар 04, 2009 8:37 pm Заголовок сообщения:
Кроме саночного еще отечественное доскостроение поперло. Эти два локомотива вытянут из кризиса. _________________ "А ветер дул, с костей срывая мясо, и радуя прохладою скелет"
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 3:45 pm Заголовок сообщения:
Test писал(а):
MorfeusMC писал(а):
ТАк и будет делатцо, примерно... Только формовать буду под вакуумом... НА стапеле будет задаваться и рокер и конкейв...
Смотрел по ТВ, как делают каяки. Форма, углеволокно, эпоксидка, вакуум. Снаружи они уже потом ничем не обрабатывают, как зеркало, но это от качества формы.
Ну естественно!
Это как раз - изготовление в матрице, т.к. там поверхности изогнутые, по другому - сложно. Хотя есть вариант формовать вручную, на болванке, но тогда с обработкой внешней поверхности будет больше заморочек.
Сама матрица до зеркальной поверхности (в идеале) выводится (лучше конечно чтобы стальная была, но это денехх стоит!), и первым слоем в нее не стекло, а декоративный защитный слой укладывается, и уже на него - слои стеклоткани.
Развлекались так в свое время с изготовлением всяческих плавничков и швертов к парусным доскам.
Матрицы снимали с образцовых деталей, при помощи толстого стекломата. Т.е. матрица была тоже стеклопластиковой.
Тоже нормально, но ресурс ниже.
Открывание обжатой болтами матрицы после затвердевания смолы - зело эротичный процесс!!! Или красота внутри будет, или какие косяки непроклеенные.
Фарид, а конкейв ты как победил?? В двух плоскостях фанерку-стапель загибал, или нашпаклевывал чем??
Гнется фанера, впринципе нормально - я пробовал.
Накладывал в нужных местах под фанерку брусков-реечек, форму задающих, и притягивал фанеру саморезами к плоскому полу контейнера. Выгибается тока так!!!!
Тем более, что конкейв нужен всего пару-тройку миллиметров.
Просто у себя тогда конкейв делать не стал всилу сложности укладывания пенопластового сердечника с загибом в 2-х плоскостях. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 4:09 pm Заголовок сообщения:
На счет конкейва скажу 3-5 мм мало минимум 10 -15 тогда при приземлении доска изпод тебя не вылетает и при движении аналог сноуборда ...проверено! а геометрию всегда можно исправить смола долго остается текучей больше месяца. Просто фиксируеш как надо и прогреваешь часика два при 60-70 град
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 4:25 pm Заголовок сообщения:
а я наверное не буду фанеру гнуть... я просто шпангоутов понаделаю и на них загну... _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Добавлено: Чт Мар 05, 2009 5:12 pm Заголовок сообщения:
MorfeusMC писал(а):
а я наверное не буду фанеру гнуть... я просто шпангоутов понаделаю и на них загну...
Когда будешь стеклом обклеивать - все равно придется фиксировать, чтобы не повело.
И тогда деревянный сердечник с прилегающей стеклотканью, приложенный к сплошной поверхности будет намного предпочтительнее, чем прикладывать то же самое к набору шпангоутов.
Хотя - если предварительно все это засунуть в вакуумный мешок, а потом положить на шпангоуты - то , наверное, получится... _________________ Fuck the system !!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах