Добавлено: Чт Сен 05, 2013 11:53 am Заголовок сообщения: О ресурсе парафойлов (теоретические размышления)
При бережной эксплуатации (не жарить часами на солнце на пляже, не бить мордой об поверхность, своевременно сушить, аккуратно упаковывать и т.д.) слабым звеном в кайте, по поему являются швы. От нагрузок "ползут" швы все это знают, кайт теряет свою аэродинамическую форму. Но есть еще одни серьезные последствия - именно по швам он начинает критически дуться.
Захаров поднимал тему о пропитке нити во время пошива кайта, но производители этим заниматься не будут.
А как самому это сделать оптимально и чем пропитать? Однозначно их надо пропитывать изнутри, убирая задний шов. Как это сделать оптимально, может у кого есть опыт или соображения? Уверен, что грамотная пропитка швов значительно продлит ресурс кайта.
Добавлено: Чт Сен 05, 2013 12:30 pm Заголовок сообщения: Re: О ресурсе парафойлов (теоретические размышления)
Все правильно , Борь, излагаешь...
Вода, попавшая внутрь крыла, и вытекшая через швы, как правило, под большими нагрузками, заметно поганит характеристики кайта.
Чем больше секций в крыле, соответственно, больше дырок от швов, тем заметнее эффект.
Степа вон рассказывал, что после длительного заплыва под Красным Яром, его VX по зиме совсем коряво полетел....
По хорошему б даже не пропитка нити, а проклейка швов изнутри, как это делается, к примеру, на изделиях из горе-текса и прочих мембранных тканей.
Но это итическое удорожание технологии, и как следствие самого изделия.
В практике кайтостроения был опыт, когда питерская Дюна прошивала все швы на летних клапанных крыльях с добавлением узеньких полосок пенки в каждый шов изнутри.
работало очень хорошо. Пенка при прошиве сжимается, потом восстанавливает свою форму и плотно блокирует все дырочки от иглы.
Реально - можно было просто лечь сверху на крыло, лежащее на земле, и несколько минут оно держало тебя на весу, не сдуваясь до земли.
На воде такие крылья , ради эксперимента, до 40-ка минут в нормальный ветер полоскали, и после этого простой рестарт с минимумом воды внутри.
Проклейка швов клапанных парафойлов, на мой взгляд, самое перспективное направление в кайтостроении для воды.
При нормальной технологии, получаем один большой балон во весь внутренний объем парафойла, который и сдуваться на воде практически не будет, и воду внутрь себя брать тоже.
Надеюсь когда нибудь достучаться до производителей
А то что у парафойлов все ТТХ значительно превосходят балонники - это сейчас только самый упертый замечать не хочет
Ну а пока будем экспериментировать сами.
Сейчас тоже морочусь этим вопросом. И в первую очередь не столько ради ресурса крыла (это побочный эффект ) а для непотопляемости на воде.
Ждал специально для этого новый Ион-13. У него секций всего 21. Швов намного меньше чем в любом известном парафойле , возиться меньше придется
Закончу сейчас все испытания с полиспастами - перейду к пропитке, чтобы иметь потом аргументы для дальнейшего общения с производителями...
Из того чем пропитывать, на сегодняшний день, лучшее что приходит в голову - это клей "Kitefix".
Держится на несиликонированных тряпках мертво!!!
Проверил уже не один сезон, в том числе и по морозам под 30.
Минус - высокая цена.
С джо твоим все просто - к нему он прилипнет вообще на раз!
А вот с параависовскими крыльями посложнее.
Там пузико из тряпки с полиуретановой пропиткой, проблем не будет, а вот спинка - силикон. Не липнет к нему вообще ничего.
Но даже 50 процентов дырок на крыле заткнуть - уже результат!!!
Сказать что ПУ ткани больше подходят для пошива кайтов на воду - тоже нельзя!
Швы-швами, но ПУ тряпка сама начинает дуться намного быстрее силиконированного Гельвенора.
И что тогда толку возиться со швами, если утечка воздуха идет по всей площади крыла, как в случае с теми же де-люксовыми Спидами....
Да и Дядюшки Джо на второй третий год эксплуатации продуваются уже очень сильно по всей площади...
Еще есть мысль попытать Кулика на предмет, чем он клеит балоны своих катамаранов....
В конце-концов, поэкспериментировать можно элементарно и на Момент-геле силиконовом.... Он не дорогой.
Гельвенор параависовский, думаю, тоже победить удастся. В конце-концов, нам же нужно не столько к тряпке приклеиться, сколько нитку пропитать, и отверстия закупорить.
Вобщем, я в ближайшее время этим займусь...
Единственное что, изнутри пропитывать очень заморочно...Надо будет думать...
Еще была тема где-то на Параплан.ру про восстановление пропитки ткани...
Вроде силиконовый герметик для аквариумов в бензГалоше растворяли до жиденького, и эта вазюка самая зэ бэст!!!
Тут еще нужно аккуратнее, что с тканью, что со швами, чтобы веса сильно много не прибавить.... А то кому нафик тогда нужен такой ресурс _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Чт Сен 05, 2013 1:05 pm Заголовок сообщения: Re: О ресурсе парафойлов (теоретические размышления)
zakharov писал(а):
В конце-концов, нам же нужно не столько к тряпке приклеиться, сколько нитку пропитать, и отверстия закупорить.
Вот именно, только нитку и отверстия.
У моего Джо продуваемость ткани за 2 года практически не измелилось (периодически дую) а вот швы на продуваемость совсем не нравятся (единственное - не знаю как дуются швы у нового, надо подуть в новый), хотя проблем с кайтом пока не наблюдаю.
Добавлено: Чт Сен 05, 2013 10:10 pm Заголовок сообщения:
and писал(а):
А если затронуть в этой теме подкупольные стропы.
Одни вытягиваются под нагрузкой, другие сжимаются(усыхают).
Тоже ресурс не большой.
При правильной эксплуатации ресурса подкуполки на жизнь кайта хватает. Под нагрузкой вытяжка минимальная, ну а усадка элементарно исправляется протяжкой.
Добавлено: Пт Сен 06, 2013 10:19 am Заголовок сообщения:
Внесу свою толику наблюдений за аппаратом Э2-15, находящегося в средней интенсивности (по выходным) эксплуатации уже 3 месяца.
Липучки на концах были закрыты. Подтопил. При ветре до 5 метров поднял на нож и наблюдал вполне приличную струйку воды, часть которой шла через швы. То же явление при вытягивании после подтопления на берег - заметное истечение воды по швам. Строчек очень много, особенно в нижней части. Теперь заметил снижение давления, выражающееся в появившемся подворачивании уха при разворотах (кстати, только одного).
Забортная вода,похоже через швы и набирается. Именно в нижней части. В сравнении с Ионом 10 в подобной ситуации, набор воды происходит очень быстро. Он 2012 года и на нём ещё нет дополнительной прострочки в нижней части. А бил его при освоении нещадно. _________________ Ion10
Добавлено: Пт Сен 06, 2013 1:06 pm Заголовок сообщения:
Boris писал(а):
and писал(а):
А если затронуть в этой теме подкупольные стропы.
Одни вытягиваются под нагрузкой, другие сжимаются(усыхают).
Тоже ресурс не большой.
При правильной эксплуатации ресурса подкуполки на жизнь кайта хватает. Под нагрузкой вытяжка минимальная, ну а усадка элементарно исправляется протяжкой.
Еще этот процесс очень сильно зависит от качества используемых строп и от удлиннения кайта.
Кайты малых и средних удлиннений с кошерными стропами , вытяжке- усадке практически не подвержены.
Ну а у гоночных "сосисек" - там своя кухня _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пт Сен 06, 2013 1:13 pm Заголовок сообщения:
Ustas писал(а):
Внесу свою толику наблюдений за аппаратом Э2-15, находящегося в средней интенсивности (по выходным) эксплуатации уже 3 месяца.
Липучки на концах были закрыты. Подтопил. При ветре до 5 метров поднял на нож и наблюдал вполне приличную струйку воды, часть которой шла через швы. То же явление при вытягивании после подтопления на берег - заметное истечение воды по швам. Строчек очень много, особенно в нижней части. Теперь заметил снижение давления, выражающееся в появившемся подворачивании уха при разворотах (кстати, только одного).
Забортная вода,похоже через швы и набирается. Именно в нижней части. В сравнении с Ионом 10 в подобной ситуации, набор воды происходит очень быстро. Он 2012 года и на нём ещё нет дополнительной прострочки в нижней части. А бил его при освоении нещадно.
Все верно. Чем больше секций в кайте, тем больше отверстий от иглы.
А вытягивание на берег притопленного парафойла- самый нехороший для него режим. Очень большая нагрузка на швы.
Подворачивающееся ухо должно легко лечиться минимальным подтягиванием красного триммера. Это бывает и на новых кайтах в рваный ветер. Вчастности, на бердск- южном я регулярно наблюдал подобное поведение у совсем новых Экстази-2-12. На 10 см красный триммер подтянул. И все уходит.
Хотя, надо твоего посмотреть. Может просто потяжка длинных строп друг относительно друга... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Пн Сен 16, 2013 8:39 pm Заголовок сообщения:
) конечно встряну не в тему этого разговора. может кайты наших производителей и будут мега летучими и со всеми вытекающими последствиями. После прочтения отчетов сразу хочется купить себе это чудо, но. только вот есть у наших производителей некоторые проблемы. Самая страшная проблема у парависа это дизайн) может оно лучше всех на свете летает, но вот смотрится пипец, носовые платки бы в небе интереснее смотрелись.
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 12:48 am Заголовок сообщения:
Дизайн у Параависа? вы Эльф видели? Они вообще отказались от дизайна.
Но это очень субьективно. Мне вот пестрявые балоны нравятся намного меньше, чем лаконичные парафойлы. И не только наших производителей.
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 12:19 pm Заголовок сообщения:
mahon писал(а):
Дизайн у Параависа? вы Эльф видели? Они вообще отказались от дизайна.
Но это очень субьективно. Мне вот пестрявые балоны нравятся намного меньше, чем лаконичные парафойлы. И не только наших производителей.
Любовь или не любовь а тому или иному виду дизайна, да, вешь сильно субъективная...
Ромик вон заказывал себе кайт... черный полностью...
Кому-то очень нравятся яркие кислотные цвета и рисунки, кому-то наоборот - неброские сочетания...
Я , когда беру себе новое крыло, давно уже ни на дизайн ни на цвета вообще никакого внимания не обращаю.
Ну это даже типа интересно - какого цвета кайт пришлют...
Еще про дизайны всяческих западных крыльев что могу сказать - частенько, чтобы получить всю эту пестроту с кучей всяческих надписей, наши западные друзья прибегают к элементарной покраске ткани.
Т.е. рисунок на крыле - это не разные цвета , введенные в раскрой, а элементарно трафареты краской на нейтральном фоне.
Ну и как следствие - обсыпание таких рисунков со временем, или еще хуже - отпечатывание на соседних полотнищах, при сворачивании влажного крыла. Смотрится через годик-другой весьма помойно...
Даже Самые Великие этим грешат!
А насчет дизайна Параависа.... именно дизайна, т.е, сочетания рисунков на крыле, а не подборов цветов, будете смеяться, но есть примеры, когда всякие там ведущие мировые производители, что в парапланах что в кайтах удачные варианты с наших кайтиков позаимствовали
Ну и есть еще одна опция - всегда можете заказать крыло со своим индивидуальным дизайном. Начиная от своего подбора цветов в стандартном рисунке, заканчивая вообще изготовлением крыльев со своими логотипами, или еще с чем....
Попробуйте-ка с западными производителями красивых балонников о чем-то подобном договориться!
Нет, был у нас конечно JO-J0 RM+ c надписью Alexei Rajev и трехглавым драконом "Змеиного логова". Но это стало возможным после того как Алексей Ражев пару-тройку раз на ступеньки пьедесталов мира всяческих позалазил
А у наших отечественных производителей - ноу проблем!!!
Хотите серо-буро-сиреневенькие цвета - проблем ноу!!
Хотите индивидуальный дизайн - аналогично!!!
Прибавка к цене не так чтобы сильно великая... _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 4:13 pm Заголовок сообщения:
zakharov писал(а):
Попробуйте-ка с западными производителями красивых балонников о чем-то подобном договориться!
Знаю точно что через Питерских ребят можно кайты Мартина Вари с индивидуальным дизайном заказывать. За отдельную плату есесно.
Только вот действительно надо ли оно... По моему главное чтоб летал как надо, а уж как он раскрашен в общем то пофигу.
Кстати лично меня вполне Параависовские раскрасы устраивают.
"И зачем здесь язычок?..."
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 9:43 pm Заголовок сообщения:
IgorMB писал(а):
Кстати лично меня вполне Параависовские раскрасы устраивают.
"И зачем здесь язычок?..."
Не, ну бывают всякие там спонсоры-шмонсоры, и тогда логотип баблодателя - вынь да поклади во все крыло
А так- то я вот сейчас тоже не стал дожидаться рожаний дезигна на новый Д8 и заказал его себе в традиционном, чистА оранжевом колоре
Есть шанс еще до конца жидкой воды плучить. _________________ Fuck the system !!!
Добавлено: Вт Сен 17, 2013 11:23 pm Заголовок сообщения:
mahon писал(а):
Дизайн у Параависа? вы Эльф видели?
все порывался купить дж. Дизайн и правда прикольный. но вот почитав про него инфу оказалось что както все сомнительно. то перевязывать узлы
на 30 см то еще чето пришивать, а страховки и в помине нету. ( мол тормоза придумали трусы... больше гари меньше ям) .Вообщем сразу видно есть "русский дух" в этих кайтах))))
mahon писал(а):
Они вообще отказались от дизайна.
Ну на ваннах с колесами тоже наверна рекорды скорости ставить
хотя может буду постарше так тоже буду говорить лиш бы летало)))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах