Зарегистрирован: Dec 15, 2010 Сообщения: 102 Откуда: Академгородок
Добавлено: Вс Dec 27, 2015 8:32 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Я бы эту фразу переформулировал чуть по другому:
"ВОЗМОЖНО найдутся ЕДИНИЧНЫЕ брэнды сопоставимого качества, цена на которые будет НЕМНОГО выше" Smile
Смысл примерно тот же самый, но так честнее будет, и без лишних агиток Smile
Спорить - пустое... интернетом все пользоваться умеют! Smile
"Агиток" в моих словах нет никаких, я выразился максимально честно и объективно и могу кому угодно лично, предметно показать где качество и в чем оно сопоставимо с остальными брендами, которые на данный момент стоят значительно дороже, хотя конечно после НГ эта разница будет меньше, сейчас дилеры держат цены...
Интернетом пользоваться все умеют и рассуждать в интернете тоже, только эти рассуждения и то что написано в нете часто не соответствует действительности. Для этого и есть реальные тесты, где можно прийти и посмотреть на реальные кайты и составить СВОЕ мнение о конкретном кайте/бренде.
У нас, к сожалению многие кайтеры не до оценивают ценность таких тестов, хотя это как раз тот редкий случай когда можно самому попробовать конкретный кайт, а не полагаться на мнение "интернета", друзей, продавцов. Все мнения разные и то, что нравится одному, может совсем не понравиться другому.
Если ты не ищешь кайт в данный момент, то стоит пробовать тестовую снарягу хотя бы для того, чтобы расширить свой собственный кругозор, чтобы знать какие бывают технологии и фишки у других производителей. Чтобы не катать тупо на том что есть, а выбрать действительно лучшее, что понравится именно тебе и брать от каталки больше )) _________________ KITEBOARDING CLUB NOVOSIBIRSK -www.kiteportal.ru-
Добавлено: Вс Dec 27, 2015 10:38 pm Заголовок сообщения:
Mikola писал(а):
Цитата:
Я бы эту фразу переформулировал чуть по другому:
"ВОЗМОЖНО найдутся ЕДИНИЧНЫЕ брэнды сопоставимого качества, цена на которые будет НЕМНОГО выше" Smile
Смысл примерно тот же самый, но так честнее будет, и без лишних агиток Smile
Спорить - пустое... интернетом все пользоваться умеют! Smile
"Агиток" в моих словах нет никаких, я выразился максимально честно и объективно и могу кому угодно лично, предметно показать где качество и в чем оно сопоставимо с остальными брендами, которые на данный момент стоят значительно дороже, )
ОК!! давай предметно.
Какие бренды дороже и какие на них цены, по сравнению с Core???
Пару конкретных примеров, плиз, в равных площадях...
Пока только в цифрах, действующих на сегодняшний день.
Вроде о них речь шла.
Без разговоров за качество, сопоставлений, и всего остального.
Только цифры!!!
А тесты - конечно гут!! Базара нет!
Я всегда говорю, что это есть единственный способ постичь объективную реальность! _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Пн Dec 28, 2015 3:13 am Заголовок сообщения:
Раскрутчик депауэра - помимо износа сторопы вносит коррективы в управление. Бывает, что планку дотягивать до конца не надо, что бы раскрутить, а надо всего лишь подвинуть планку на 2-3 см, а раскрутчик не дает) Это я про лайтвинд.
Перед прыжком если стропу не раскрутил, прыг будет гавно, ибо планку надо дернуть, а раскрутчик мешает.
Поворотный механизм отстрела тоже на мой взгляд идеологически ущербнее, чем от себя.
Y-образная страховка тоже не гуд.
Куча блоков и колец в брайдле, тогда когда уже прекрасно обходятся без них...
А так да, кайты найдут своего покупателя))) _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Зарегистрирован: Dec 15, 2010 Сообщения: 102 Откуда: Академгородок
Добавлено: Пн Dec 28, 2015 3:38 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
ОК!! давай предметно.
Какие бренды дороже и какие на них цены, по сравнению с Core???
Пару конкретных примеров, плиз, в равных площадях...
Конкретно, берем размер 12м., только купол:
Core XR4 - 83800р.
~ на 10% дороже: Cabrinha (SWICHBLADE 92100р.), Ozone (c4 96781р.), Slingshot (Rally 91730р.)
~ на 20% дороже: North (Rebel 105700р.)
На этом предлагаю тему цен закрыть, разговаривать о этом можно еще долго, но это будет демагогия, т.к. значимость тех или иных параметров кайтов у всех разная и разница в 10% для кого-то значительна, а для кого-то 20% не имеет значения.
Цитата:
Раскрутчик депауэра - помимо износа сторопы вносит коррективы в управление. Бывает, что планку дотягивать до конца не надо, что бы раскрутить, а надо всего лишь подвинуть планку на 2-3 см, а раскрутчик не дает) Это я про лайтвинд.
Перед прыжком если стропу не раскрутил, прыг будет гавно, ибо планку надо дернуть, а раскрутчик мешает.
Поворотный механизм отстрела тоже на мой взгляд идеологически ущербнее, чем от себя.
Y-образная страховка тоже не гуд.
Куча блоков и колец в брайдле, тогда когда уже прекрасно обходятся без них...
А так да, кайты найдут своего покупателя)))
Опять спасибо за конструктив.
"Бывает, что планку дотягивать до конца не надо, что бы раскрутить, а надо всего лишь подвинуть планку на 2-3 см, а раскрутчик не дает) Это я про лайтвинд. "
- пусть остаются закрученными, это же ничему не мешает, кроме личного перфекционизма
"Перед прыжком если стропу не раскрутил, прыг будет гавно, ибо планку надо дернуть, а раскрутчик мешает."
- Фарид, у тебя есть личный опыт прыжков на кайте с такой системой? Во время прошлогодних тестов у меня таких проблем не было. Хотя не исключаю такой возможности, если уж очень резко дергать планку и на стропе депауэра предварительно сделать оборотов 5, что достаточно редкий случай.
Вообще вся эта "проблема" с таким способом раскрутки строп актуальна тем, кто часто прыгает вращения только в одну сторону на 1 галсе и после каждого прыжка ни разу не подтягивает планку к себе до упора в процессе катания, что опять же очень редкий случай)))
"Поворотный механизм отстрела тоже на мой взгляд идеологически ущербнее, чем от себя."
- мне тоже это казалось необычными не совсем правильным, когда я его увидел. НО, немцы говорят, что тестировали, проверяли! Основной причиной такой активации страховки служит, то что когда кайтер находится под водой и кайт его тащит с какой-то силой, достаточно тяжело дернуть ручку активации от себя, т.к. встречный поток воды не дает это сделать, а повернуть легко. Поэтому, по мнению производителя эта система является более безопасной. Более того я общался с человеком, который находился в такой ситуации и подтвердил что, действительно очень сложно активировать страховку под водой движением от себя, когда кайт находится в тяге.
"Y-образная страховка тоже не гуд."
- Согласен, минус с том что тяга гасится не 100%. Но в ней есть свои плюсы, такие как симметричность отстрела и отсутствие вероятности ухода кайта в кайтлуп после активации, как например в 4-х кайтах при страховке за 1 силовую.
"Куча блоков и колец в брайдле, тогда когда уже прекрасно обходятся без них... "
- не вижу ничего плохого в блочках на расстроповке силовых строп - это всего-лишь равномерное распределение нагрузки по передней кромке. В расстраповках с большим количеством точек крепления к куполу достаточно сложно сделать брайдл, который идеально отрабатывал бы во в всех условиях работы кайта, и мне кажется в этом случае установка роликов даже предпочтительнее. Я видел кайты (без блочков в брайдле) у которых какие-то стропы в расстраповке провисали например в кайтлупе или резком развороте, а это нарушение геометрии передней кромки, следовательно возрастала нагрузка на остальные точки крепления - это ускоренный износ более нагруженных точек крепления.
Конечно типов расстраповок много и это отдельная большая тема, где блочки уместны, а где нет. В случае с Core, думаю блочки идут на пользу.
На управляющих никаких блочков конечно нет, там бы они были явно лишними.
Еще раз спасибо за конструктив, приятно внимание и разговор по существу))
Жаль только, что у нас в России принято обсуждать, то что по чьему-то мнению плохо сделано или плохо работает, а не новшества, интересные фишки и решения. Почему никто не говорит то, что на его взгляд круто или интересно. Такое ощущение что "нет света в подземном царстве". Один негатив и критика кругом, наверное это на менталитет )))
Давайте обсудим ткань используемую в куполе с тройной нитью армирования, которой, на сколько я знаю, больше нет ни у кого. Супер удобную систему накачки. Толстые надежные стропы. И самое главное как кайт ведет себя в полете, какое у него зависание в прыжке, как он чувствуется на планке, управляемость, настройки, это же гораздо интереснее, для этого мы выбираем новый кайт. Конечно это надо делать после тестов, а не чтения...))) _________________ KITEBOARDING CLUB NOVOSIBIRSK -www.kiteportal.ru-
Добавлено: Пн Dec 28, 2015 5:08 pm Заголовок сообщения:
Mikola писал(а):
Конкретно, берем размер 12м., только купол:
Стопэ! Стопэ!!! отчего ж "только купол"???
А как же разница в стоимости топовой планки от Core в 42000 (37000 чуть более бюджетный вариант) и тот же, к примеру, Слингшот за 24 000 ???
Уже совсем другие проценты получаются. Кое где даже в другую сторону
Я уж не говорю о том, что на 15-й год у многих брэндов с "более демократичной политикой" уже выставлены изрядные скидки.
На этом предлагаю тему цен закрыть, разговаривать о этом можно еще долго, но это будет демагогия
И опять - отчего же и не поговорить???
Это ж форум, а не доска объявлений в вашем личном интернет-магазине
Приводим конкретные цифры, со ссылками на источники их получения, и будет абсолютно предметный разговор, безо всякой демагогии !
На 15-й год и у Сабринки, и у того же Озона выставлены серьезные скидки (ссылка выше) , а на Core-2015 такие скидки есть???
Абсолютно конкретный вопрос!!!
То же и про ткань... Вот мне лично это самое "с тройной нитью" вообще ни о чем не говорит.... как это обсуждать??? Сплошные "маркетинговые агитки"!!!
Походят кайтики года хотя бы 2-3, побывают в южных краях, тогда обсуждать и будем! (ко мне на ремонт в любом случае попадут, так что у меня , как всегда, будет самая объективная информация на этот счет! )
Если от ультрафиолета посыпятся наравне с тем же "Тейджином" - то все обсуждения и тройные нити - НИ А ЧЕМ!!!
А еще лучше - добудь образец этой тряпочки, в формате флага средних размеров... (возможно московские дилеры смогут помочь).
Хочу в следующее лето провести объективный сравнительный тест основных типов тканей, используемых в кайтостроении на ресурс к солнышку и устойчивость к воздействиям флаттерной вибрации.
Вот тогда и пообсуждаем к концу лета.... - " это надо делать после тестов, а не чтения..."
(С) Николай. Кайтпортал. _________________ Fuck the system !!!
Зарегистрирован: Oct 14, 2007 Сообщения: 2769 Откуда: Новосибирск
Добавлено: Чт Dec 31, 2015 1:35 pm Заголовок сообщения:
2 Mikola
Страшные вещи говоришь. Судя по твоему ответу получается, что кайт который ты в руках не держал, уже лучше всех наших и ваших вместе взятых)))
И даже, если, что-то объективно хуже, то в итоге все равно лучше)
Так тебе надо тогда все другое кайт-гавно убрать из магазина и торговать только Горе-кайтом) _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
Страшные вещи говоришь. Судя по твоему ответу получается, что кайт который ты в руках не держал, уже лучше всех наших и ваших вместе взятых)))
И даже, если, что-то объективно хуже, то в итоге все равно лучше)
Так тебе надо тогда все другое кайт-гавно убрать из магазина и торговать только Горе-кайтом)
От куда у тебя ОБЪЕКТИВНАЯ информация?
Какие кайты ты называешь "кайт-гавно" и почему? Это серьезное заявление, для серьезного человека...
Если мне нужен будет твой совет чем торговать в своем магазине, я конечно спрошу, но спасибо за заботу))) _________________ KITEBOARDING CLUB NOVOSIBIRSK -www.kiteportal.ru-
И опять - отчего же и не поговорить???
Это ж форум, а не доска объявлений в вашем личном интернет-магазине
Приводим конкретные цифры, со ссылками на источники их получения, и будет абсолютно предметный разговор, безо всякой демагогии !
На 15-й год и у Сабринки, и у того же Озона выставлены серьезные скидки (ссылка выше) , а на Core-2015 такие скидки есть???
Абсолютно конкретный вопрос!!!
)))) Просто это, мне кажется, мало относится к тестам.... Но если вам так хочется давайте поговорим. Повторюсь, в России кайты продаются дешевле чем за бугром и на данный момент эта разница составляет почти 25% !!!, поэтому на кайты прошлых сезонов мы уже не можем делать скидку более 10%... В мире они такие же как и на все другие продаются со скидкой 20%
Без поэзии:
Производитель - Liros
Разрывной номинал - 368кг.
Диаметр - 1,8мм.
Коэффициент растяжения - без понятия, думаю после "Liros" можно было не продолжать)))
То же и про ткань... Вот мне лично это самое "с тройной нитью" вообще ни о чем не говорит.... как это обсуждать??? Сплошные "маркетинговые агитки"!!!
Походят кайтики года хотя бы 2-3, побывают в южных краях, тогда обсуждать и будем! (ко мне на ремонт в любом случае попадут, так что у меня , как всегда, будет самая объективная информация на этот счет! )
Если от ультрафиолета посыпятся наравне с тем же "Тейджином" - то все обсуждения и тройные нити - НИ А ЧЕМ!!!
А еще лучше - добудь образец этой тряпочки, в формате флага средних размеров... (возможно московские дилеры смогут помочь).
Хочу в следующее лето провести объективный сравнительный тест основных типов тканей, используемых в кайтостроении на ресурс к солнышку и устойчивость к воздействиям флаттерной вибрации.
Тройная нить армирования, на одинаковой площади в 1см.кв. говорит хотя бы о том, что гипотетически выдерживает большую нагрузку на разрыв при прочих равных.
Ждать кайты на ремонт после трех лет и надеяться на ОБЪЕКТИВНОСТЬ, мне кажется не лучшая затея))) Условия эксплуатации за это время могут быть сильно разными...
На счет тестов тканей отличная идея!!! Очень интересен результат)) С тканью, очень сомневаюсь, что найдется такой размер, но на тестовом кайте прикреплены образцы используемых материалов, если разрешат их забрать, то могу пожертвовать на тесты )). Размер правда не о чем)) 8*8 см.
Цитата:
Вот тогда и пообсуждаем к концу лета.... - " это надо делать после тестов, а не чтения..."
(С) Николай. Кайтпортал.
Купил Core RX 12м больше года назад, и повез его в Муйню. Прогресс в прыжках с этим кайтом проявился сразу, и в высоте и времени зависания,появилось чувство полета о котором мечталось. Замечено это было народом как во Вьетнаме,так и в родных широтах)).Вообще кайт очень комфортный и хорошо себя ведет в передозных,просто штормовых условиях(выживал на нем в порывах до 17м\с,зафиксировано было станцией и анемометрами на берегу).Что касается разных фишечек типа раскрутки строп и отстрела с вращением,то все работает отлично.Никаких истираний дипауэрной стропы после года эксплуатации нет ,и ткань вся в целости и сохранности(ровно месяц во Вьетнаме и потом у нас по большей части я катал тоже именно на нем).Нельзя сказать что на каждом галсе кручу по нескольку кайтлупов)),но тем не менее пользуюсь частенько.Раскрутка приведением к себе очень удобна,а кому влом ей пользоваться,так можно и по старинке,просто планку крутить,одно другому не мешает)).Стропы стоят обыкновенные- лирос.
На самом деле положительных фишечек в кайте еще больше,но это все «шашечки»,для меня главное- прыжок и управляемый полет.
Геннадич,кстати продал Эйджа ,купил такой же Core,съездил в Египет, и кайтом тоже очень доволен,ну это он пусть сам свои восторги рассказывает.
В общем кайт улетный,и месяц назад я купил себе еще один, уже 17м.Про него пока сказать ничего не могу так как не катал.А кому интересно проще в кайпортал съездить и самим все попробовать пока есть возможность.
Еще раз всех с Новым Годом! Крепкого Ветра, позитива,позитива и еще раз позитива!!!
С Уважением,Валера.
И про то что он лучше или хуже других кайтов ничего не говорил...
А это что?
Mikola писал(а):
- пусть остаются закрученными, это же ничему не мешает, кроме личного перфекционизма
Более того я общался с человеком, который находился в такой ситуации и подтвердил что, действительно очень сложно активировать страховку под водой движением от себя, когда кайт находится в тяге.
- Согласен, минус с том что тяга гасится не 100%. Но в ней есть свои плюсы,
- не вижу ничего плохого в блочках на расстроповке силовых строп
В случае с Core, думаю блочки идут на пользу.
Конечно стропы пусть остаются закручеными, к страховке надо привыкать отдельно, при этом имея два кайтра со страховкой разных систем думать в экстренной ситуации - дернуть или повернуть. А потом позвоночники ломаются вдруг.
Страховка не сбрасывает полностью, тоже хорошо, кайт может в сильный ветер перезапускаться и летать на сброшенной страховке.
Y-страховка не позволяет распутать планку если стропы провернулись не подходя к кайту. Перезапустить за страховку не получится в слабый ветер. Если страховочная стропа обкрутилась вокруг силовой, то при сбросе может начаться жопа (а если добавить еще немного водорослей в систему), а не так как выше писали "пусть остаются закрученными, это же ничему не мешает".
Про блочки - конечно ничего плохого. Просто это расходник и блочками можно приторговывать. Фирменными))
И стропы по которым блочки ходят это тоже расходник - это гуд. А уж колечки это вообще мегарешение)
Мораль примерно такова - каждый дрочит как он хочет. Только не надо пытаться дрочить на два фронта. _________________ Я покажу тебе дверь, но войти в нее ты должен сам...
2 MorfeusMC
Когда зарубимся на тему бигэйра о котором мечталось?)))
Отличная идея! К весне надеюсь ты с южных морей в Новосиб вернешься,к тому времени и наше море заплещется,там и пересечемся.А еще было бы здорово назвать это мероприятие как нибудь круто,например"Core против всех!",и пригласить Эдуарда из Омска,Палехина... Тогда я сразу бы встал в одном ряду с такими фамилиями,и по крайней мере супруга будет меня считать МегаКайтером!А это дорогого стоит))))
Прочитал предыдущий пост-Сильно написано,Сильно.
Год катался на своем Core и хоть бы что,а тут такое внимание к этому кайту,приятно конечно.
В очередной раз бросился к нему теперь посмотреть на блочки и стропы по которым они ездят,должен всех успокоить-все в порядке.Заодно посмотрел на нитки и рюкзак(только они пока не обсуждались)-тоже все хорошо.
Гамлетовский монолог : "дернуть или повернуть" полагаю войдет теперь в историю как классика жанра).
Все остальное тоже впечатляет.
Ну "а если добавить еще немного водорослей в систему"......
Вы что там кроме водорослей еще траву нашли?)))
Никого не хочу обидеть,просто новогоднее настроение,с наилучшими пожеланиями!
С Уважением,Валера.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах